Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Во-вторых, документы Office 2007 это zip архивы, содержащие >> XML-контент — текстовый.
DAS>Именно!! Вот ты и пришел к решению, к которому мы пришли пару лет DAS>назад — хранить в системе контроля версий xml-версии word-овых DAS>документов, дабы была возможность безболезненно делать merge. Так как DAS>XML — это единственное текстовое представление word-ового документа.
DAS>Вот только merge tex-формата гораздо приятнее, чем merge XML-я, который, DAS>к тому же, динамически генерится Word — ом.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>Угу, переводить документы и обучать персонал работе с TeX явно дешевле.
DOO>В начале 90-ых у моей матери на работе был начальник, который также отзывался о вводе компьютеров для экономистов взамен счетам и калькуляторам.
То есть по твоему Word — счеты, TeX — компьютер? Спасибо поржал.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>TeX -> PDF и все довольны S>>м-м. И как тебе фидбек присылают на твой PDF? В тексте письма "на второй странице сверху слева непонятно написано"?
M>Лучше так, чем то, что они мне в ворде присылают
Мамутику присылают в Ворде, а он бедный сидит на Mac OS с TeX`ом и не знает что делать с тем, что ему прислали.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>>Угу, переводить документы и обучать персонал работе с TeX явно дешевле.
DOO>>В начале 90-ых у моей матери на работе был начальник, который также отзывался о вводе компьютеров для экономистов взамен счетам и калькуляторам.
kuj>То есть по твоему Word — счеты, TeX — компьютер? Спасибо поржал.
Я по поводу инструмента интуитивного и профессионального. Например, составители ГОСТов не умеют даже минимально пользоваться вордом, судя по всему. Ты реально считаешь, что небольщие затраты на обучение сотрудников не окупили бы себя?
M>>>>TeX -> PDF и все довольны S>>>м-м. И как тебе фидбек присылают на твой PDF? В тексте письма "на второй странице сверху слева непонятно написано"?
M>>Лучше так, чем то, что они мне в ворде присылают
kuj>Мамутику присылают в Ворде, а он бедный сидит на Mac OS с TeX`ом и не знает что делать с тем, что ему прислали.
Месье телепат? Или месье не знает, что в МакОСи TextEdit, Pages, OpenOffice и MS Word на ура справляются с открыванием .doc-файлов? (из-за первых двух ни одного ни второго офиса у меня нет за ненадобностью)
От .doc'а мы отказались из-за того, что заказчик, воодушевленный возможностью "чиркать" прямо в тексте, присылает дикую мешанину из нашего текста со своими правками. Чем учить его пользоваться комментариями в Ворде (нам за это не платят), мы ему стали отсылать PDF. Комментарии сразу стали осмысленными.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>
M>>Может не быть WinMerge/VB6 (хинт: в мире существуют и другие системы, кроме Винды)
M>>Пример. Я сейчас создаю документы на МакОСи. Храню их разнуе версии в SVN'е. Word'а у меня нет. VB6 — тоже. Расскажи мне, как смерджить два вордовых документа kuj>То есть документы создаешь, а ворда нет? Жжесть.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DOO>>Да не... Нормальный он. Просто очень часто документацию к пакетам не отлаживают должным образом, а здесь типичный overfull vbox.
M>Ээээ. Отлаживать документацию?
Как и любой текст после обработки. Как минимум надо грепнуть все full'ы и понять что их вызвало.
M>Не виду в данном документе ничего, из-за чего такое могло получиться.
Я тебе тоже сходу не скажу. Тем не менее longtable нормальное окружение — используется везде.
DOO>>>Ну вообще-то надо прочитать ровно 2 книги: TeXbook и LaTeX Companion (причем вторую я так и смог найти в элктронном виде, про бумажный молчу, в принципе мне хватило TeXbook'а и изучения кода некоторых пакетов. M>>Этого все равно не хватит
DOO>Хватит более чем. Мне хватило. Умеет Кнут объяснить принцип работы...
Возмоно, надо почитать
DOO>>> Открой для себя longtable, заодно погляди на longtablex. M>>Посмотрим, спасибо DOO>Кстати, в этом Not so short... они разве не упоминаются? (Ну с иксом-то нет, а вот просто должны).
Может быть Я его довольно быстро и наискосок читал
M>>Это на практике И в журналах Самому грамотный стиль найти или невозможно или практически нереально создать самому. DOO>Ну я когда диплом писал хотел доделать этот стиль... Но не доделал.. А так был бы — тот самый ГОСТ 2че-то там. DOO>Так-то они есть, да просто не выкладывают их наверное... Я работал в одном жутко секретном месте — там был стиль для ОНИРов.
Ну вот в том-то и дело Именно поэтому я говорю про уровень 1 и уровень 2 Между первым и вторым — пропасть. Не говоря о том, что всякие document classes накладывают дополнительные ограничения
M>>Если не подключить babel и T2A, то latex или игнорирует русский текст или выводит его кракозябрами. Несмотря на то, что документ — в UTF-8 DOO>Ну это связано с костылями версии 2e — внутренняя кодировка у него не юникодавая, а всякие вот эти T1, T2 и т.п. Проблема всех старых многоязыковых приложений — им приходилось выдумывать свои многобайтовые кодировки. Юникода не было. DOO>Ну и еще раз — это все должен был решить LaTeX3.. Но похоже не все так ладно в датском королевтсве, потому что это я читал еще у Львовского, а сколько лет назад он это написал —
Такое впеатление, что он вообще умер, как проект. последние статьи по нему на сайте датируются 2005-м годом (http://www.latex-project.org/latex3.html)
M>>Ээээ. И что мне это даст? А, вот, нашел на 50-й строчки readme в t2 благодаря гуглу. 21-й век, ага DOO>Главное работает
Ага, но пока до того потаенного знания дойдешь...
DOO>>>Насчет кода — все зависит от используемого окружения, вроде в verbatim'е не было проблем с русским языком, если подключить альтернативный вербатим из какого-то там пакета (давненько не писал ничего).
M>>Стандартный latex + стандартный memoir из TeXLive 2007
DOO>Дык окружение для кода какое?
Ээээ. Стандартная МакОСь
M>>А то, что hyperref в таком случае скидывает на конец таблицы/рисунка, а не на его начало DOO>Гы. Я даже внимания не обращал
Ага, есть такое
DOO>Кстати, не очень уже помню, но кажется я всегда писал: DOO>
DOO>\begin{longtable}
DOO>\label{aaaa}
DOO>
DOO>и работало
хз
DOO>Вообще есть куча всяких пакетов для более удобного флоатинга и для абсолютного позиционирования. Я уж не помню как я делал... По-моему, просто h! .
Вот в том-то и дело... Куча пакетов. Которые неизвестно как называются, где находятся, и что с ними делать
DOO>>>Не понял наезда... Я использовал \include и \includeonly для отладок отдельных глав
M>>Я открываю отдельную главу и хочу на нее посмотреть DOO>И все равно не понял... Оставил только ее в \includeonly, собрал и посмотрел
Мне это неудобно У меня помимо глав еще и секции внутри глав. И разбито по поддиректориям. Но хотя... Как это я не догадался сделать отдельный файл с одним include'ом...
DOO>>>P.S. Удивлен, что ты еще и overfull'ы не начал обсуждать
M>> У меня была пока только одна проблема — длинная ссылка в тексте. Решилось добавлением \begin{sloppypar}. DOO>Ну есть более тонкие инструменты — всякие там *penalty (по умолчанию underfull'ы получаются с большим badness'ом, чем overfull'ы, поэтому у начинающих весь текст кривой — они не знают что делать со своими overfull'ами).
Ой. Не надо грузить Я теорию краем глаза просмотрел и в ужасе убежал
M>Такое впеатление, что он вообще умер, как проект. последние статьи по нему на сайте датируются 2005-м годом (http://www.latex-project.org/latex3.html)
Надеюсь, что они просто не пишут новость на каждый свой чих...
M>>>Ээээ. И что мне это даст? А, вот, нашел на 50-й строчки readme в t2 благодаря гуглу. 21-й век, ага DOO>>Главное работает M>Ага, но пока до того потаенного знания дойдешь...
Я с этой фигней столкнулся на стадии завершения диплома. Сроки жали. С иннетом были проблемы (тот самый секретный институт был). Нашел как-то своими силами...
DOO>>Дык окружение для кода какое?
M>Ээээ. Стандартная МакОСь
Мамут, учи давай теорию!
\begin{something}
\end{something}
То, что указано в \begin и \end и называется окружением. А между этими командами заключается его содержимое.
DOO>>Вообще есть куча всяких пакетов для более удобного флоатинга и для абсолютного позиционирования. Я уж не помню как я делал... По-моему, просто h! .
M>Вот в том-то и дело... Куча пакетов. Которые неизвестно как называются, где находятся, и что с ними делать
Не знаю, как там в макоси, в линуксе в комплекте идет tetex, у которого есть раздел с документацией (бывает отдельным пакетом). Там есть что-то HTML'ное по LaTeX'у и список пакетов, которые являются официально частью LaTeX2e. У каждого пакета кратенькое пояснение зачем он нужен и ссылка на файл с подробной документацией. В общем-то я всегда работал только с этой папкой + TeXbook и Львовский. Даже гуглом не пользовался (возможности не было, вон домой иннет только на прошлой неделе провел).
M>Мне это неудобно У меня помимо глав еще и секции внутри глав. И разбито по поддиректориям. Но хотя... Как это я не догадался сделать отдельный файл с одним include'ом...
M>Ой. Не надо грузить Я теорию краем глаза просмотрел и в ужасе убежал
Тааак. Значит ты еще и не знаешь про пружинки, клей, счетчики, длины, mouth, theeth и stomach и т.п.? Ты уж очень по диагонали читал
M>>>>Ээээ. И что мне это даст? А, вот, нашел на 50-й строчки readme в t2 благодаря гуглу. 21-й век, ага DOO>>>Главное работает M>>Ага, но пока до того потаенного знания дойдешь... DOO>Я с этой фигней столкнулся на стадии завершения диплома. Сроки жали. С иннетом были проблемы (тот самый секретный институт был). Нашел как-то своими силами...
Извращенец
DOO>>>Дык окружение для кода какое?
M>>Ээээ. Стандартная МакОСь DOO>Мамут, учи давай теорию! DOO>
DOO>\begin{something}
DOO>\end{something}
DOO>
DOO>То, что указано в \begin и \end и называется окружением. А между этими командами заключается его содержимое.
Стандартный \begin{document} \end{document}
Преамбулу давать?
M>>Вот в том-то и дело... Куча пакетов. Которые неизвестно как называются, где находятся, и что с ними делать DOO>Не знаю, как там в макоси, в линуксе в комплекте идет tetex, у которого есть раздел с документацией (бывает отдельным пакетом). Там есть что-то HTML'ное по LaTeX'у и список пакетов, которые являются официально частью LaTeX2e. У каждого пакета кратенькое пояснение зачем он нужен и ссылка на файл с подробной документацией. В общем-то я всегда работал только с этой папкой + TeXbook и Львовский. Даже гуглом не пользовался (возможности не было, вон домой иннет только на прошлой неделе провел).
M>>Ой. Не надо грузить Я теорию краем глаза просмотрел и в ужасе убежал
DOO>Тааак. Значит ты еще и не знаешь про пружинки, клей, счетчики, длины, mouth, theeth и stomach и т.п.? Ты уж очень по диагонали читал
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>>Ээээ. И что мне это даст? А, вот, нашел на 50-й строчки readme в t2 благодаря гуглу. 21-й век, ага DOO>>>>Главное работает M>>>Ага, но пока до того потаенного знания дойдешь... DOO>>Я с этой фигней столкнулся на стадии завершения диплома. Сроки жали. С иннетом были проблемы (тот самый секретный институт был). Нашел как-то своими силами...
M>Извращенец
сам такой. Это было лучше, чем работать с вордом 2003 (тогда еще без SP), который упал после того, как я написал первое же слово своего диплома.
DOO>>>>Дык окружение для кода какое?
M>>>Ээээ. Стандартная МакОСь DOO>>Мамут, учи давай теорию! DOO>>
DOO>>\begin{something}
DOO>>\end{something}
DOO>>
DOO>>То, что указано в \begin и \end и называется окружением. А между этими командами заключается его содержимое.
M>
M>Стандартный \begin{document} \end{document}
M>Преамбулу давать?
Ну вот... Уже контекст потеряли: в каком окружении ты оформляешь код в тексте? verbatim?
Э-нее.. Не тоже самое. Это как в качестве справки по перлу порекомендовать ознакомиться с индексом CPAN'а. Я же сказал, что там перечислены только пакеты, входящие официально в дистрибутив LaTeX2e, а не все, что понаписали все кому не лень.
DOO>>>Я с этой фигней столкнулся на стадии завершения диплома. Сроки жали. С иннетом были проблемы (тот самый секретный институт был). Нашел как-то своими силами... M>>Извращенец DOO>сам такой. Это было лучше, чем работать с вордом 2003 (тогда еще без SP), который упал после того, как я написал первое же слово своего диплома.
Гениально Мне повезло, у меня ворд такого не вытворял
M>>Стандартный \begin{document} \end{document} M>>Преамбулу давать? DOO>Ну вот... Уже контекст потеряли: в каком окружении ты оформляешь код в тексте? verbatim?
Не,
\usepackage{listings}
%% найдено в инете. иначе не воспринимает не-ASCII
%% если есть умляюты, сдвигает их на один символ влево
\lstset{inputencoding=utf8x, extendedchars=\true}
...
\begin{lstlisting}
текст
\end{lstlisting}
M>>То же самое есть и в TeXLive. Но в этом списке можно потеряться: http://ftp.sun.ac.za/ftp/CTAN/help/Catalogue/brief.html
DOO>Э-нее.. Не тоже самое. Это как в качестве справки по перлу порекомендовать ознакомиться с индексом CPAN'а. Я же сказал, что там перечислены только пакеты, входящие официально в дистрибутив LaTeX2e, а не все, что понаписали все кому не лень.
Ааа... Это хз. Тут документации до чертиков, но есть ли там чисто по ЛеТеХу — не знаю
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
P>>Ты мне так и не объяснил, на фига мне наворачивать на CVS что-то левое...
kuj>Угу угу, это причина чтоб перейти с Word на LaTeX.
Скажем, с формата DOC на что-то более подходящее. Например, Wiki. С ним работать можно, не привязываясь к платформе, не устанавливая всякий левый софт, и не платя за лицензии MS Office.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DOO>>>>Я с этой фигней столкнулся на стадии завершения диплома. Сроки жали. С иннетом были проблемы (тот самый секретный институт был). Нашел как-то своими силами... M>>>Извращенец DOO>>сам такой. Это было лучше, чем работать с вордом 2003 (тогда еще без SP), который упал после того, как я написал первое же слово своего диплома.
M>Гениально Мне повезло, у меня ворд такого не вытворял
У меня вот сейчас стабильно повторяемый глюк наблюдается: при копировании таблицы из документа открытого в wordviewer'е сам word зависает намертво
M>Не, M>
M>\usepackage{listings}
M>%% найдено в инете. иначе не воспринимает не-ASCII
M>%% если есть умляюты, сдвигает их на один символ влево
M>\lstset{inputencoding=utf8x, extendedchars=\true}
M>...
M>\begin{lstlisting}
M> текст
M>\end{lstlisting}
M>
А фишка его в чем? Раскрашивает что ли? Я листинге verbatim'ом всегда вставлял. Была только одна проблема — табуляция, но я просто утилитой expand текст обрабатывал... Точнее я какой-то вариант вербатима с инклюдом из файла использовал — удобнее всего было.
Hi Mamut
DOO>>сам такой. Это было лучше, чем работать с вордом 2003 (тогда еще без SP), который упал после того, как я написал первое же слово своего диплома.
M>Гениально Мне повезло, у меня ворд такого не вытворял
А мне тоже не повезло. За два дня до защиты ворд съел все формулы. При просмотре показывает, а при печати рисует крестик на месте формулы. Редактирование формул оказалось тоже не доступным. Пришлось заново все формулы перенабирать.
M>>\usepackage{listings}
M>>%% найдено в инете. иначе не воспринимает не-ASCII
M>>%% если есть умляюты, сдвигает их на один символ влево
M>>\lstset{inputencoding=utf8x, extendedchars=\true}
M>>...
M>>\begin{lstlisting}
M>> текст
M>>\end{lstlisting}
M>>
DOO>А фишка его в чем? Раскрашивает что ли? Я листинге verbatim'ом всегда вставлял. Была только одна проблема — табуляция, но я просто утилитой expand текст обрабатывал... Точнее я какой-то вариант вербатима с инклюдом из файла использовал — удобнее всего было.
Фишка типа в раскрашивании кода. Он еще строки в коде автоматически нумерут
>> С появлением Word 2007 у теха пропало последнее значимое >> преимущество перед вордом — красивые формулы.
DAS>Могу еще подкинуть одну фичу latex — которой мне не хватает в Word-е.
Раз уж идут такие (кривые) сравнения, скажите, есть ли в ТеХ-е хотя бы примитивная проверка грамматики? Только не сторонними приложениями, а встроенная. Насчет же форматирования страниц — могу поспорить, что в древнем Кварке (тем более в новом Индизайне) я сделаю все это куда быстрее и точнее, чем в ТеХ-е, не будучи верстальщиком-профессионалом, и не заучивая наизусть кучу совершенно ненужных тегов и всего тому подобного. Ворд — текстовый процессор, а не издательская система. Потому что на Linux-way (собрать самому велосипед на воздушной подушке и самому на нем кататься) у большинства пользователей (и у меня тоже) нет ни времени, ни желания.
21-й век, ага
