Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Что за мода постоянно привязывать зарплату программисту к цене жилья в Москве ? А почему бы тогда зарплату дворника или дорожного рабочего не привязать к цене квадратного метра ? _O_>Да ведь и работодатель деньги не из воздуха делает. Невозможно обеспечить всем зарплату гарантирующую покупку квартиры.
Обижаться на работодателей за недостаточную зарплату — всё равно, что укорять волка в поедании мяса. Впрочем, что касается жилья, то это проблема государственная. Вопли про демаграфический кризис раздаются на каждом углу. А, между тем, во многом всё упирается именно в количество строящихся квадратных метров. Чем их больше, тем меньше их цена. И тем больше семей могут себе позволить внести свой вклад в решение проблем демографии. Но, конечно, кое-кому выгоднее строить в 3 раза меньше и продавать жильё в 3 раза дороже.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$... VM>Вот попробуйте скажем в Одессе...
Умник морковка продемонстрировал широту мысли. Во-первых Одесс вобщем-то один экономических центров а нифига не регион и не провинция.
Во-вторых откуда вы так осведомленны о тамошних зарплатах? Город не из бедных. не удевлюсь если 1000 для миддла там окажеться мало
KP>А к чему еще привязывать? К стоимости машины? Ну так это не самая необходимая вещь. К стоимости красной икры? Вроде тоже не вещь первой необходимости. А вот квартира, это то, что крайне необходимо для комфортной жизни и продолжения рода. Поэтому и привязываемся к тому, что действительно необходимо и имеет ценность.
Есть и более необходимые вещи, чем квартира. Например:
1. Чистая питьевая вода.
2. Еда.
3. Одежда.
Может быть, тогда стоит привязываться к ним? Они же нужнее чем квартира?
По поводу квартиры... Как мне кажется, удобное и комфортное жильё — это есть необходимость. А квартира в собственности уже необходимостью не является. Тебе не достаточно денег, чтобы снимать комфортное жильё? Ты ночуешь на вокзале?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это что конторы в регионы пошли ...
Вообще хотелось бы вставить свои 5 копеек, на тему "пошли в регионы". Собственно вот я сижу "в регионах" не знаю как там у вас в Росии ну ту у регионов бесспорно какой-то потенциал есть но он очень даже ограничен. К нам вот в последние несколько лет тоже конторы потянулись из Кива, слышал я что-то краем ухом про московские конторы но ни одной такой назвать не могу, а так же из Польши и других регионов. Так вот потянуться они то потянулись, на цены на рынке повлиять — повлияли. и команды они тут какие-то собирают.. только собирают с трудом. Ибо все толковые людщи что есть они давно пристроенны, и занимаются тем, что им интересно и спрос на них был всегда. Да и фирмы которые уже работают на этом рынке никуда особо подвигаться и не собираються.
Вобщем про региноы — да конторы туда потянулись и для регионов и для ИТ в регионах это только плюс. Но я полагаю что как-то координально на ситуацию в мегаполисах это врятли повлияет. На вас большее влияние оказывает рост цен и зарплат у вас а не как не перетекание в региноы.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали: F>Резюмируя: каждый выбирает по себе.
Т.е. возникло то, о чем я говорил — Ваши расходы на переезд не перетянут доходы(имеется ввиду, что за большие деньги Вы и в Мск. можете себе позволить все, что угодно )... Если — бы они перетягивали Вы — бы уже были там... Т.е. Вы таким образом подтвердили мою мысль — на зарплату менее 3000$ переезжать в Мск. есть смысл только, если нет никакой работы... Соответственно непонятно нытье работодателей по поводу зарплатных требований: какой смысл получать меньше в Мск. если можно не напрягаясь жить в родном городе или в ином, получать меньше, но и расходы намноооого меньше? Т.е. в Мск. всеоре останутся конторы в которых будут работать только звезды — люди которых по одному на город ато и на область и естественно собирать таких в столице... Зарплаты — же у этих людей будут ну просто неимоверно большими.... Думаю о сумме меньшей чем, 10000$ в месяц чистыми в руки с такими людьми говорить будет попросту смешно...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>По поводу квартиры... Как мне кажется, удобное и комфортное жильё — это есть необходимость. А квартира в собственности уже необходимостью не является. Тебе не достаточно денег, чтобы снимать комфортное жильё? Ты ночуешь на вокзале?
Комфорт — понятие субъективное. Кому-то менять квартиру раз в 1-3 года и ощущать постоянный рост арендной платы — не напряг. И гидросауна, вытяжка на кухне и стиральная машина совсем никчему.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Ага, только вот ты не учитываешь тот факт, что в скорости там, откуда этот прирост идёт людей может просто напросто не остаться
Ну так в этих местах и следует беспокоиться о недостаточной рождаемости (она кстати и так вроде как неплохая) . А в крупных городах не надо об этом беспокоиться, там и без рождаемости все хорошо
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Главное, чтоб человек был удовлетворен своим положением. И тогда пофиг, как на это со стороны смотрят.
Вы знаете, индиец(или иной кто, не важно) работающий за миску баланды и пару оплеух тоже, возможно, доволен своим положением, что из этого следует, что он нромально живет и не унижается? Знаете как я был доволен пару лет назад получив работу на целых 200$ Штраф за опоздание на работу хотябы на минуту у меня был 5 долларов... С секундомером охранник стоял... Я был доволен, но разве это хорошая работа?
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
MC>>>>ДО 7% (не от, а до). Я жил в семье американской, они взяли дом за $120.000 в кредит (точный процент не знаю, знаю что в районе 5), получают на двоих около 5К, и спокойно выплачивают 700 долларов в месяц по кредиту и не парятся. LM>>Так проблемы в СШа начались не у таких людей DM>Претензия к четкому проценту, и 2 года назад 700$/месяц — это сейчас, наверное, в районе 1100 минимум.
Это другая ипотека. В США кризис с определённым типом ипотечных кредитов, которые нормальные люди и не брали.
[]
M>Но, конечно, кое-кому выгоднее строить в 3 раза меньше и продавать жильё в 3 раза дороже.
Эмм... Оно конечно, можно строить в три разА больше. Вот только на чем? На соплях скреплять кирпич? Или из навоза делать стеновые панели? Вы случайно не в курсе, что как минимум до 12-го года в стране жуткий дефицит цемента? А тут еще Сочи с Олимпиадой
Строить больше не получится, следовательно, дешевле уже не будет.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Есть и более необходимые вещи, чем квартира. Например: DB>1. Чистая питьевая вода. DB>2. Еда. DB>3. Одежда.
а с ними нет проблем. если бы с данными вещами были проблемы, то привязывался бы к ним.
DB>По поводу квартиры... Как мне кажется, удобное и комфортное жильё — это есть необходимость. А квартира в собственности уже необходимостью не является.
Квартира в собственности это спокойствие и определенность. Для меня она является необходимостью, особенно когда задумываюсь о возможности появления детей.
DB>Тебе не достаточно денег, чтобы снимать комфортное жильё?
Достаточно.
DB>Ты ночуешь на вокзале?
Нет.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Умник морковка продемонстрировал широту мысли. Во-первых Одесс вобщем-то один экономических центров а нифига не регион и не провинция.
По сравнению с Мск. это регион... т.е. я, возможно неправильно делю программистское СНГ на 1) Москву и Питер 2) Всео стальное
S>Во-вторых откуда вы так осведомленны о тамошних зарплатах? Город не из бедных. не удевлюсь если 1000 для миддла там окажеться мало
Жил там сравнительно неподалеку.... Приезжал на собеседования ,там 1000 для миддла было хорошо... правда полтора года назад....
M>Комфорт — понятие субъективное. Кому-то менять квартиру раз в 1-3 года и ощущать постоянный рост арендной платы — не напряг. И гидросауна, вытяжка на кухне и стиральная машина совсем никчему.
Посудомойку забыли, я в своей квартире поставил, не люблю посуду мыть.
VM>Т.е. возникло то, о чем я говорил — Ваши расходы на переезд не перетянут доходы(имеется ввиду, что за большие деньги Вы и в Мск. можете себе позволить все, что угодно )
Неправильный вывод — это раз. Я не хочу ничего себе позволять в Москве лишь потому, что не хочу в Москву — это два (именно об этом я вел речь). Конечно, если придется — так придется, от жизненного шита никто не застрахован.
Ну и, напоследок: я никаким таким образом не подтверждал ваши мысли Я лишь указывал на то, что вы глубоко заблуждаетесь в своих выводах, которые порой сильно поверхностны и не учитывают некоторых важных жизненных факторов (деньги не главное, isn't it?).
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Главное, чтоб человек был удовлетворен своим положением. И тогда пофиг, как на это со стороны смотрят.
VM>Вы знаете, индиец(или иной кто, не важно) работающий за миску баланды и пару оплеух тоже, возможно, доволен своим положением, что из этого следует, что он нромально живет и не унижается?
Выделил жирным для вдумчивого прочитывания еще раз. Если человек удовлетворен своим положением, из этого следует, что он принимает окружающую его действительность. В том числе оплеухи и миску баланды. Так что да: индус по его мироощущению живет нормально и не унижается. Просто потому, что у него свой критерий "нормальности". У Вас — свой.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> Т.е. в Мск. всеоре останутся конторы в которых будут работать только звезды — люди которых по одному на город ато и на область и естественно собирать таких в столице... Зарплаты — же у этих людей будут ну просто неимоверно большими.... Думаю о сумме меньшей чем, 10000$ в месяц чистыми в руки с такими людьми говорить будет попросту смешно...
Домыслы, домыслы, домыслы.
Пока что с тобой смешно говорить
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Защел я вчера на Ваш основной "рабочий" сайт. Ни одной вакансии по С++ не увидел
И не увидишь: C++ — это штучная работа, а не поток, люди ищут работников по знакомым, на сайте найти отчаялись, или C++ хромает, или соображалка.... но я знаю фирму в которой люди очень нужны....
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Нифига, в регионе нормальная для миддла 1000$... VM>>Вот попробуйте скажем в Одессе...
S>Умник морковка продемонстрировал широту мысли. Во-первых Одесс вобщем-то один экономических центров а нифига не регион и не провинция. S>Во-вторых откуда вы так осведомленны о тамошних зарплатах? Город не из бедных. не удевлюсь если 1000 для миддла там окажеться мало
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Т.е. возникло то, о чем я говорил — Ваши расходы на переезд не перетянут доходы(имеется ввиду, что за большие деньги Вы и в Мск. можете себе позволить все, что угодно )... Если — бы они перетягивали Вы — бы уже были там... Т.е. Вы таким образом подтвердили мою мысль — на зарплату менее 3000$ переезжать в Мск. есть смысл только, если нет никакой работы... Соответственно непонятно нытье работодателей по поводу зарплатных требований: какой смысл получать меньше в Мск. если можно не напрягаясь жить в родном городе или в ином, получать меньше, но и расходы намноооого меньше? Т.е. в Мск. всеоре останутся конторы в которых будут работать только звезды — люди которых по одному на город ато и на область и естественно собирать таких в столице... Зарплаты — же у этих людей будут ну просто неимоверно большими.... Думаю о сумме меньшей чем, 10000$ в месяц чистыми в руки с такими людьми говорить будет попросту смешно...
По-моему Вы слишком заморочены на деньгах. Сейчас это распространённая болезнь, особенно у молодых. Гонору много.
Обычно таким людям всё всегда не нравится, они часто меняют места работы, мня себя вечно недооценёнными.
Я конечно понимаю, что мы живём в трудное время и т.д. и т.п. Ме и самому кушать хочется.
Но когда я вижу разработчика, у которого в глазах только $, он идёт лесом.
LM>Я никогда не бил интревьюеров. Но некоторых стоит
Я такое на интервью не спрашиваю Хотя иногда возникала мысль спросить формулу корней квадратного уравнения, особенно после того как кандидат не может ответить на вопрос "чем отличается left join от left outer join в sql".
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
)... Если — бы они перетягивали Вы — бы уже были там... Т.е. Вы таким образом подтвердили мою мысль — на зарплату менее 3000$ переезжать в Мск. есть смысл только, если нет никакой работы... Соответственно непонятно нытье работодателей по поводу зарплатных требований: какой смысл получать меньше в Мск. если можно не напрягаясь жить в родном городе или в ином, получать меньше, но и расходы намноооого меньше? Т.е. в Мск. всеоре останутся конторы в которых будут работать только звезды — люди которых по одному на город ато и на область и естественно собирать таких в столице... Зарплаты — же у этих людей будут ну просто неимоверно большими.... Думаю о сумме меньшей чем, 10000$ в месяц чистыми в руки с такими людьми говорить будет попросту смешно...
