Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Не забывай, что у нас не Америка. Ресурсы принадлежат государству, которое выдает лицензии разным компаниям на добычу. Выгнать Абрамовича — пара пустяков. А вот если придут американцы, то уже не выгонишь.
AF> Попробуй, когда он и ему подобные на свои деньги купил полгос аппарата. Ты когда нибудь задумывался, как могло получиться, что в большинстве своем олигархами оказались не члены полютбюро или председатели обкомов/горкомов или хотя бы их дети, а совершенно никому на тот момент неизвестные люди? AF> Разгадка проста. Именно так они и рассуждали — мол у нас не америка, чуть что — посадим в момент, к ногтю. И результат... Они могли бы так поступить в СССР с его строгой иерархией власти и дисциплиной, но то уже был не СССР. И вдруг оказалось, что говорить с человеком, у которого миллиард $ очень сложно. Он может и милицию купить и киллера нанять. Вот так страна и оказалась в руках у неизвестно кого. То есть с абрамовичами не сумели справиться тогда и ещё не известно, что выйдет сейчас... AF> Так что просто так отмахиваться от проблемы с олигархией не стоит...
Слачай с Ходорковским тому пример.
AF>>> В итоге твоя идея сводится к тому, что бы отправить людей, живущих за чертой бедности умирать за то, что бы Абрамович со сотоварищами инвестировали выкаченные из сибири деньги в экономику врага, который и убивает тех самых людей, которые защищают родовое гнездо Абрамовичей? Хорошая защита родины получается...
S>>Вот придут талибы в Россию, а ты скажешь: "Зачем я пойду защищать Абрамовича?"
AF> А что ты предлагаешь? Идти воевать с талибами, для того, что бы вернуться и чистить абрамовичу сапоги? AF> Скажем так. Мы надеемся, что абромовичей таи выпрут. Потому защищать есть таки что. AF> Но допустим, что сейчас, мы бы узнали, что страна навечно останется во власти абромовичей и, что кроме как прислугой нашим детям тут не стать. Ты бы пошёл её защищать? А вероятности обоих исходов сейчас велики...
Абрамович — Кощей Бессмертный?
S>>>>Если Америка и иже с ней очень много потеряли в результате этой войны, то мы — ничего. AF>>>Не считая огромных денег вложенных в ирак и каких либо возможностей продолжать с ираком экономическое сотрудничество...
S>>Эпопея с Ираком еще не закончилась. AF> И кончится она разумеется триуфальным освобождением багдада красной армией с последующим вступлением Ирка в состав России... AF> Она кончится большей или меньшей победой евросоюза. Мы там в лучшем случае получим третьестепенные контракты...
Этого никто не знает. Может, Россия станет посредником как нейтральная сторона.
S>>>>Грузии мы не нужны. Она, как и Прибалтика с Украиной, продалась Западу. Она нам нужна? Средняя Азия — то же самое. AF>>>Это совсем пёрл. Такими темпами лет через десять будет: "Новгородской области мы не нужны, они как и Новосибирск под предводительством _MarlboroMan_'а продались западу, а нам в Москве и так хорошо"... Проспали и не смогли удержать — будет точнее...
S>>Новгородская область — русская земля. А зачем нам нужна Прибалтика? Потратить столько сил на ее удержание, и главное — зачем?
AF>Изучи историю. Половина прибалтики — Русская земля. Ты думаешь она нам даром досталась? Знаешь сколько за неё крови пролили? И сколько мы получали бы ежегодно прямо и косвенно в баксах — удержи мы её?
Сколько? Думаю, мало. Разве что меньше цвет. металла уходило бы через Прибалтику.
S>>>>РЛС на Кубе — обидно, но что делать. Да и неизвестно, насколько нужна эта РЛС. Окупает ли она себя. AF>>>Следуя этой логике можно смело сокращать весь ядерный потенциал. А вдруг никто не нападёт, а мы тут зря деньги тратим?
S>>Так ведь на сокращение тоже деньги нужны, даже большие, чем на его содержание. Я дерный потенциал себя окупает тем, что мы до сих пор живем в мире.
AF>Это ещё доказать надо. А ты знаешь что давала или не давала РЛС?
А ты знаешь, что вообще дает РЛС?
AF>Кроме того ты забыл ещё одну цифру — а во что обойдётся поставить её на кубе снова?
Можешь пожертвовать свою зарплату на содержание этой РЛС?
S>>>>Помощь в войне в Афганистане — а чего тут плохого? Как правильно сказал Путин, мы не заинтересованы, чтобы Америка проиграла. AF>>>А чего хорошего? Ты вспомни откуда взялись талибы и кто устроил афганистан? Кто вложил миллиарды, что бы не дать СССР навести там порядок (правда нами же и порушеный... )?
S>>Вот теперь пускай американцы разгребают то, что там натворили.
AF>Да. Правильно. Только им пришлось бы разгребеть всё это и без нашей помощи. Только тогда это обошлось бы им гораздо дороже и дало бы НАМ дополнительные козыри. А так они получили то, за что мы заплатили миллирады и тысячи жизней — больше чем они в Ираке — просто на халяву. Ты это одобряешь?
Сейчас наша главная задача — остаться в стороне от этой войны. Америка уже понесла урон от нее.
AF>>>И разве не очевидно — что америка как была так и осталось врагом?
S>>Не спорю. Только я ее считаю скорей соперником.
AF> Хороший такой соперник, который размещает ударные ядерные силы максимально близко к Москве...
А ты уверен, что они их используют?
AF>>>И вся эта тема вообще с высокой вероятностью о защите именно от запада — ЕС и америки? Потому и был ирак, что янки не получили по морде в афгане. И во многом благодаря нашей помощи. Так что мы избегали войны в ираке после того, как сами же подтолкнули к её развязыванию...
S>>Здорово! Молодец, Путин! Пускай Америка ввяжется во все войны на свете.
AF> Да! Да! Давайте отдадим американцам сибирь — а они зато на китай нападут! Уж китайцы им накастыляют...
А кто говорит, что надо отдать Сибирь? Как раз ты и говоришь. Дескать, не надо защищать Абрамовича.
AF> То, что мы не полезли в ирак — не наша заслуга. Сначала не могли — потом... Тоже не можем...
Грех не воспользоваться ситуацией. Почитай историю, как Россия вела себя во время войны Америки за независимость. Есть чему поучиться.
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>>Своим эссе я хотел доказать некоторым товарищам из форума, что Россия не стоит того, чтобы ее любить, ею гордиться, за нее сражаться и умирать. Для этого я привел ряд аргументов.
W>Для чистоты эксперимента тебе стоило бы написать свое эссе на фарси или китайском.
Меня русский язык более чем устраивает.
А почему на фарси, мы же не в Иране живем?
Здравствуйте, absh, Вы писали:
A>Ну вот как я и говорил. Вопрос терминологий. Понятие "Родина" в каждом случае индивидуально... А что там толковые словари говорят?
БСЭ:
Родина,
1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм). 2) Более узко — чьё-либо место рождения. 3) Переносное значение — место возникновения, открытия или изобретения чего-либо.
Глоссарий.ру:
Родина — страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, особенностями исторического развития, языка, культуры, быта и нравов
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений:
Родина, отечество, отчизна, родная сторона (сторонка), родной край, родное пепелище, колыбель.
БСЭ:
Измена Родине,
по советскому праву особо опасное государственное преступление. Юридическое понятие И. Р. дано в Законе об уголовной ответственности за государственные преступления от 25 декабря 1958. И. Р. есть деяние (действие или бездействие), умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти. В Законе дан исчерпывающий перечень деяний, являющихся И. Р., подчёркивается, что И. Р. может быть совершена лишь умышленно. Неосторожные действия (например, утрата документов, содержащих государственную тайну), а также умышленные деяния, совершенные без намерения причинить ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР (например, разглашение государственной тайны, незаконный переход государственной границы или незаконный выезд из СССР и т. п.) не рассматриваются как И. Р. Это иные составы преступлений, уголовная ответственность за которые предусмотрена соответствующими статьями УК.
Глоссарий.ру:
Измена Родине — в СССР — особо опасное государственное преступление. Измена Родине — деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против CCCH, а равно заговор с целью захвата власти.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Ну вот как я и говорил. Вопрос терминологий. Понятие "Родина" в каждом случае индивидуально... А что там толковые словари говорят?
Спасибо.
Вот это интересно: A>БСЭ: A>
Измена Родине,
A>Юридическое понятие И. Р. дано в Законе об уголовной ответственности за государственные преступления от 25 декабря 1958. И. Р. есть деяние (действие или бездействие), умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости
....
"Закон об уголовной ответственности за государственные преступления" — это не УК имеется ввиду?
Вообще многое можно подвести под Измену Родине, как, наверно, и отказ воевать. Интересно, сейчас в УК РФ есть статьи, квалифицирующие преступления как И.Р.?
Непонятно, наверное, получилось. В общем, резюмируя, экономика России крутится на экспорте ресурсов, а отнюдь не на труде. Потому и трудовые ресурсы не нужны. На то, чтобы экспорт обслуживать, много народу не надо. Это, извините, на всех перекрестках написано, где реклама соответствующих компаний висит. Когда я начинал учиться на переработчика НГ, преподаватели, лучась гордостью, заявляли: вас будет мало, а оборотов — много.
Что касается ненужности друг другу, то рекомендую прочесть битвы вокруг школьных учебных заведений. Никто не доверяет друг другу, никто не хочет друг другу платить напрямую, все ждут, пока придет правительство и построит учителей, учеников и родителей в три шеренги. А ему, как показано выше, не до вас. Оно ресурсами занимается, а вы ими не являетесь.
Здравствуйте, absh, Вы писали:
A>Интересно, сейчас в УК РФ есть статьи, квалифицирующие преступления как И.Р.?
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, — наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.
Примечание.
Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 (шпионаж — прим. anonymous) и 278 (насильственный захват власти или насильственное удержание власти — прим. anonymous) настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Объектом государственной измены является внешняя безопасность Российской Федерации как государства. Под безопасностью государства следует понимать состояние защищенности жизненно важных интересов государства — конституционного строя, суверенитета и территориальной неприкосновенности от внутренних и внешних угроз. Угроза безопасности государства — это совокупность условий и фактов, создающих опасность жизненно важным интересам государства (Закон РФ «О безопасности» 1992г. — РГ, 1992, 6 мая). Следовательно, под внешней безопасностью РФ нужно понимать состояние защищенности жизненно важных интересов государства, т.е. конституционного строя, суверенитета и территориальной неприкосновенности РФ, от внешних угроз. В связи с этим государственная измена может быть совершена лишь в пользу какого-то определенного государства.
Понятие конституционного строя выводится из содержания гл.1 Конституции РФ «Основы конституционного строя». Эта глава закрепляет исходные принципы конституционного строя, экономических отношений, политической системы общества. В ней определена форма государственной власти в Российской Федерации (ст.1), человек, его права и свободы признаны высшей ценностью (ст.2), дано определение народа как носителя суверенитета и источника государственной власти (ст.3), установлены пределы суверенитета Российской Федерации (ст.4), провозглашены и гарантированы свобода экономической деятельности и равенство всех форм собственности (ст.8), закреплен принцип разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную (ст.11), признано идеологическое и политическое многообразие (ст.13), определено соотношение действия Конституции и других законодательных и нормативных актов и общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров (ст.15). Содержание этих и других положений Конституции и представляет основы конституционного строя как неотъемлемую часть объекта государственной измены и других преступлений против государственной власти.
Суверенитет — это верховенство государственной власти внутри страны и ее независимость во внешнеполитической сфере. Суверенитет есть важнейшее свойство самостоятельности и независимости как государственной власти, так и государства в целом. В соответствии с ч.1 ст.4 Конституции РФ суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
Территориальная неприкосновенность есть нерушимость государственных границ — сухопутных, водных и воздушных. В соответствии с Законом Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» 1993г. государственной границей Российской Федерации является граница, закрепленная действующими международными договорами и законодательными актами бывшего Союза ССР, а также договорами Российской Федерации с сопредельными государствами — бывшими союзными республиками Союза ССР. Закон о государственной границе определяет ее установление:
а) на суше;
б) на море;
в) на судоходных водоемах;
д) на мостах, плотинах и других сооружениях, проходящих через реки, ручьи, озера и иные водоемы (подробнее см. комментарий к ст.11).
Территориальная неприкосновенность зависит от обороноспособности, т.е. состояния экономического, военного, социально-нравственного потенциала, способного обеспечить защиту государства от нападения извне.
В ст.275 дается исчерпывающий перечень деяний, образующих состав государственной измены:
1) шпионаж;
2) выдача государственной тайны;
3) иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ.
Понятие шпионажа раскрывается в ст.276 УК (см. комментарий к этой статье).
Выдача государственной тайны иностранному государству, иностранной организации или их представителям заключается в умышленном сообщении им гражданином Российской Федерации сведений, составляющих государственную тайну. Понятие государственной тайны определяется в Законе Российской Федерации «О государственной тайне» 1993г. (РГ, 1993, 21 сентября). Под ней понимаются защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации. Перечень сведений, отнесенных к государственной тайне, утверждается по представлению Правительства Президентом Российской Федерации.
Выдача государственной тайны может осуществляться любым способом (устно или письменно, с помощью чертежей или образцов изделий и т.д.). В отличие от шпионажа виновный при выдаче государственной тайны не собирает и не похищает сведения, ее составляющие, а располагает ими по службе или работе.
Иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в процессе проведения враждебной деятельности против Российской Федерации заключается в таких действиях, которые не охватываются ни шпионажем, ни выдачей государственной тайны. Конкретно это может выразиться, например, в предоставлении убежища агентам иностранной разведки, снабжении их фальшивыми документами, продуктами питания, средствами передвижения и т.д. Данный вид государственной измены считается оконченным с момента фактического оказания гражданином Российской Федерации помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в такой деятельности.
Субъектом (исполнителем) государственной измены может быть только гражданин Российской Федерации, достигший 16-летнего возраста.
С субъективной стороны государственная измена может быть совершена только умышленно. При этом все формы такой измены могут быть совершены только с прямым умыслом. Виновный осознает, что совершает одно из деяний, предусмотренных ст.265 УК, и желает совершить это деяние. Мотивы данного преступления могут быть различными и не влияют на квалификацию содеянного.
Примечание к ст.275 предусматривает освобождение лица от уголовной ответственности за государственную измену (а также за шпионаж и за насильственные захват или удержание власти), если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится признаков иного состава преступления. Указанная норма есть конкретизация ч.2 ст.75 УК об освобождении от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием и носит ярко выраженный профилактический характер.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Вот здесь можно прочитать про австралийские правила. B>Разбираться во всех тонкостях я пожалуй не буду, потому как для меня это не актуально, B>но фраза B>
B>employ at least 2 Australian citizen or permanent resident employees who are not family members;
B>там присутствует. B>Возможно есть схемы, когда этого не требуется...
Большое спасибо!
В Австралию я пока не собираюсь, но почитать будет интересно!
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>>>Своим эссе я хотел доказать некоторым товарищам из форума, что Россия не стоит того, чтобы ее любить, ею гордиться, за нее сражаться и умирать. Для этого я привел ряд аргументов. W>>Для чистоты эксперимента тебе стоило бы написать свое эссе на фарси или китайском. KK>Меня русский язык более чем устраивает.
... но сражаться за него ты не хочешь.
KK>А почему на фарси, мы же не в Иране живем?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Непонятно, наверное, получилось. В общем, резюмируя, экономика России крутится на экспорте ресурсов, а отнюдь не на труде. Потому и трудовые ресурсы не нужны. На то, чтобы экспорт обслуживать, много народу не надо.
Мда. Хоть это и глубочайшее заблуждение, но тем не менее нам с вами, видимо, убедить друг-друга будет трудно... Одни доводы.
Ну и ладно. Могу только привести вам ссылку на документик, одобренный правительством? здесь
В частности, в статьи приведены цитаты одного раздела, где сказано (хотя именно этот раздел, как оказалось, из окончательного варианта был вынесен): Общее сокращение численности населения создаст опасность ослабления политического, экономического и военного влияния России в мире. Уменьшение численности молодежи обострит проблему комплектования Вооруженных сил. Сокращение численности детей и подростков приведет к возникновению проблем формирования трудовых ресурсов. В связи с постарением населения увеличится демографическая нагрузка на трудоспособное население. ... Наконец, отток из России квалифицированных кадров ведет к ослаблению научного, творческого и экономического потенциала страны
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Я изложил свои позицию предельно четко. Каждое предложение — это отдельная законченная мысль, тезис. KK>Если вы с какой-то мыслью не согласны, процитируйте предложение и ниже приведите антитезис, либо дополните. KK>Образец для подражания — Герман Иванов. Герман Иванов получает приз за искусство спора. KK>А то странный у нас спор получается: я говорю зеленое, а вы: нет — твердое. И я должен вас переубеждать, что не твердое. Не отклоняйтесь от темы.
KK>Своим эссе я хотел доказать некоторым товарищам из форума, что Россия не стоит того, чтобы ее любить, ею гордиться, за нее сражаться и умирать. Для этого я привел ряд аргументов.
KK>Если вам не нравиться, я могу не употреблять фразу про бронепоезд. Для меня это не существенно. Но неграмотность я буду всегда подчеркивать. Тут уж без обид.
Ух ты, блин, тезис-антитезис, значит? Проиллюстрируйте тогда вот что:
Не судите о России по периоду своей маленькой, никчемной жизни.
Россия дала миру уникальную культуру, сложившуюся на протяжении многовековой истории.
Что это за уникальная культура? Можно поподробнее?
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>>>>Своим эссе я хотел доказать некоторым товарищам из форума, что Россия не стоит того, чтобы ее любить, ею гордиться, за нее сражаться и умирать. Для этого я привел ряд аргументов. W>>>Для чистоты эксперимента тебе стоило бы написать свое эссе на фарси или китайском. KK>>Меня русский язык более чем устраивает.
W>... но сражаться за него ты не хочешь.
Это из чего вы сделали такой вывод?
KK>>А почему на фарси, мы же не в Иране живем? W>Пока да. Хорошо если только пока.
Замечательно.
Не судите о России по периоду своей маленькой, никчемной жизни.
СВ>Россия дала миру уникальную культуру, сложившуюся на протяжении многовековой истории.
СВ>Что это за уникальная культура? Можно поподробнее?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
AF>> Попробуй, когда он и ему подобные на свои деньги купил полгос аппарата. Ты когда нибудь задумывался, как могло получиться, что в большинстве своем олигархами оказались не члены полютбюро или председатели обкомов/горкомов или хотя бы их дети, а совершенно никому на тот момент неизвестные люди? AF>> Разгадка проста. Именно так они и рассуждали — мол у нас не америка, чуть что — посадим в момент, к ногтю. И результат... Они могли бы так поступить в СССР с его строгой иерархией власти и дисциплиной, но то уже был не СССР. И вдруг оказалось, что говорить с человеком, у которого миллиард $ очень сложно. Он может и милицию купить и киллера нанять. Вот так страна и оказалась в руках у неизвестно кого. То есть с абрамовичами не сумели справиться тогда и ещё не известно, что выйдет сейчас... AF>> Так что просто так отмахиваться от проблемы с олигархией не стоит...
S>Слачай с Ходорковским тому пример.
Во все времена были опальные лорды. Что не мешало аристократии прекрасно менять королей. Пострадало двое: Лебедев иХодорковский, ну добавим ещё Гусинского и Березовского. А остальные? Да, власть короны — признали, но что толку, если за это корона расплачивается с ними — практически полной совободой? Они как тратили деньги на своё усмотрение так и тратят. Из них хоть кто то стал деньги в бюджет отдавать или на военные разработки передавать?
AF>> А что ты предлагаешь? Идти воевать с талибами, для того, что бы вернуться и чистить абрамовичу сапоги? AF>> Скажем так. Мы надеемся, что абромовичей таи выпрут. Потому защищать есть таки что. AF>> Но допустим, что сейчас, мы бы узнали, что страна навечно останется во власти абромовичей и, что кроме как прислугой нашим детям тут не стать. Ты бы пошёл её защищать? А вероятности обоих исходов сейчас велики...
S>Абрамович — Кощей Бессмертный?
Уходим от ответа?
S>>>Эпопея с Ираком еще не закончилась. AF>> И кончится она разумеется триуфальным освобождением багдада красной армией с последующим вступлением Ирка в состав России... AF>> Она кончится большей или меньшей победой евросоюза. Мы там в лучшем случае получим третьестепенные контракты...
S>Этого никто не знает. Может, Россия станет посредником как нейтральная сторона.
И что нам с этого? Тем более посреднико стать нам не светит. Посредником между кем и кем? Ирак и без нас прекрасно с ЕС договаривается, а с США посредником выстпупит сам ЕС. Ну и зачем им мы нужны?
AF>>Изучи историю. Половина прибалтики — Русская земля. Ты думаешь она нам даром досталась? Знаешь сколько за неё крови пролили? И сколько мы получали бы ежегодно прямо и косвенно в баксах — удержи мы её?
S>Сколько? Думаю, мало. Разве что меньше цвет. металла уходило бы через Прибалтику.
Плохому танцору...
США или ЕС из торговли с любой страной делают прибыль — особенно из протекторатов. Нам то что мешает? И почему у СССР это 50 лет удавалось, как столятия до того — Российской империи, а нам вдруг стало невыгодно?
AF>>Это ещё доказать надо. А ты знаешь что давала или не давала РЛС?
S>А ты знаешь, что вообще дает РЛС?
Представь себе. Она даёт информацию полётах и о запусках их летательных аппаратов, в том числе и новейших, информацию о результатах испытаний новейших вооружений. И если ты считаешь, что это не важно, то ответь, почему другие страны тратях миллиарды, что бы её добыть?
AF>>Кроме того ты забыл ещё одну цифру — а во что обойдётся поставить её на кубе снова?
S>Можешь пожертвовать свою зарплату на содержание этой РЛС?
А налоги мы зачем платим? Может лучше разобраться, куда они уходят?
S>>>>>Помощь в войне в Афганистане — а чего тут плохого? Как правильно сказал Путин, мы не заинтересованы, чтобы Америка проиграла. AF>>>>А чего хорошего? Ты вспомни откуда взялись талибы и кто устроил афганистан? Кто вложил миллиарды, что бы не дать СССР навести там порядок (правда нами же и порушеный... )?
S>>>Вот теперь пускай американцы разгребают то, что там натворили.
AF>>Да. Правильно. Только им пришлось бы разгребеть всё это и без нашей помощи. Только тогда это обошлось бы им гораздо дороже и дало бы НАМ дополнительные козыри. А так они получили то, за что мы заплатили миллирады и тысячи жизней — больше чем они в Ираке — просто на халяву. Ты это одобряешь?
S>Сейчас наша главная задача — остаться в стороне от этой войны. Америка уже понесла урон от нее.
С этим я согласен, ондако напомню — что исходный тезис был о том, что наше правительство при Путине не делало серьёзных внешнеполитических ошибок. А то, что было сделано иначе и не назовешь — так как янки, очевидно, полезли бы и в афган и в ирак, даже если бы мы им со всех сил мешали. Так во имя чего им на блюде приподнесли Среднюю Азию, Грузию и вот теперь — Аджарию?
AF>>>>И разве не очевидно — что америка как была так и осталось врагом?
S>>>Не спорю. Только я ее считаю скорей соперником.
AF>> Хороший такой соперник, который размещает ударные ядерные силы максимально близко к Москве...
S>А ты уверен, что они их используют?
Надеюсь что нет. Но ведь это уход от ответа на мой вопрос. Не так ли?
AF>>>>И вся эта тема вообще с высокой вероятностью о защите именно от запада — ЕС и америки? Потому и был ирак, что янки не получили по морде в афгане. И во многом благодаря нашей помощи. Так что мы избегали войны в ираке после того, как сами же подтолкнули к её развязыванию...
S>>>Здорово! Молодец, Путин! Пускай Америка ввяжется во все войны на свете.
AF>> Да! Да! Давайте отдадим американцам сибирь — а они зато на китай нападут! Уж китайцы им накастыляют...
S>А кто говорит, что надо отдать Сибирь? Как раз ты и говоришь. Дескать, не надо защищать Абрамовича.
Я говорю??? Кто то тут широким жестом отпустил все территории, завоёванные кровью России за последние 200 лет...
Или мы станем страной, которую будет за что защищать — или Сибирь наши правители сдадут и без нас и именно потому — что защищать её будет нечем да и некому...
AF>> То, что мы не полезли в ирак — не наша заслуга. Сначала не могли — потом... Тоже не можем...
S>Грех не воспользоваться ситуацией. Почитай историю, как Россия вела себя во время войны Америки за независимость. Есть чему поучиться.
Согласен. Ситуацией пользоваться надо.
Статью прочитал. Спасибо, интересная статья. Ну не полезли и молодцы. Но ты обрати внимание — Россия была државой, у неё были козыри. Чего сейчас увы, стало гораздо меньше...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Вот именно. И не с бубном надо плясать и не чехова читать, а создавать СОВРЕМЕННУЮ культуру.
A>культуру еще защищать нужно и иногда с оружием в руках... иначе толку от попыток развития своей культуры не будет...
Да кто бы спорил. Просто вы ставите телегу — впереди лошади. Если страна развивается (и вместе с тем развивается культура, так как иначе просто не возможно развиваться), то будет что защищать. Если загнивает и собирается загнивать — то и защащать получается нечего. Придётся потом изучать уже МЁРТВУЮ культуру, как мы сейчас изучаем рим, египет или европейские королевства эпохи возрождения.
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Да поймите вы наконец: я вас не призываю плясать с бубном, отпустить бороду, и ходить в косоворотке. Я говорю что если мы хотим куда-то идти, мы должны знать откуда мы идем и кто мы. В отношении к своей культуре, истории и традициям мне нравятся японцы. Приняв западную культуру, они ревностно относятся к своим традиции и культуре. Настолько ревностно, что некоторые их даже обвиняют в национализме.
С тем, что стоит знать — кто ты и откуда, я полностью согласен. И хорошо, что вы упомянули японцев. У них есть ещё одна интересная черта. Уважение. Они не только ревностно оберегают свою культуру, но и уважают чужие. И умеют видеть не только свои достоинства, но и недостатки. Этому стоит у них поучиться...
Мне не показалось, что бы это было свойственно Вам. Вы не только обгадили людей, назвав их ничтожествами перед иконизированной Вами "Россией" но ещё умудрились обгадить и чужие культуры. Хотите поспорить насчёт "великого и могучего" обратитесь к лингвистам — Вас опустят так, что Вам и не снилось. Наша культура — такая же, как и все прочие и страна такая же — не лучше и не хуже. Единстенный её плюс — она наша и кое кто из нас её любит, по крайней мере — иногда.
KK>Что вы прицепились к Чехову, что он вам плохого сделал? Не судите за всех. Я например Чехова очень люблю, и перечитал многие его произведения(рассказы в основоном). И вам очень советую прочитать. Чехов вечен, вечны темы его творчества. Ничего не имею против писателей-классиков, периодически их читаю. Из современных писателей нравятся — Булгаков, Зощенко. Из современных поэтов — Высоцкий.
Эти писатели умерли более 50 лет назад, а Высоцкий умер 30 лет назад. Но это вовсе не означает, что их не надо читать или любить, впрочем как и Чехов. Но это же и не означает, что их надо канонизировать. А культура страны — и сейчас это хорошо видно — определяется не её прошлым, а количеством и активностью современных, то есть живущих и активно творящих людей — и ещё больше — восребованностью продуктов, которые эта культура производит. Пока мы смотрим американские фильмы — это означает, что их культура выигрывает.
Для вас культура, судя по вашим высказываниям — это ценность сама по себе. Но в действительности — это инструмент выживания, такой же, как наука или технология. Интсрумент выживания народа. И как интсрумент выживания наша культура проигрывает. Иначе не оказались бы мы в обнимку с каштанками в такой заднице.
Потому и культуру нашу надо менять. Посмотрите на результаты голосований 687 и 688 — неужели Вам не очевидно, что в нормальной культуре такого быть не должно было.
KK>Вы говорите о роке. Я органически не могу слушать наш, отечественны рокопопс. Тексты песен у меня вызывают отвращение. Нам пытаются впарить несвязанную чепуху, рифмованый набор слов как нечто интеллектуальное.
А я и не говорю о том, что Вы или кто-то другой должны слушать рок или что-то другое. Но раз вы претендуете на интеллектуала, то скажите — разве вам не очевидно, что попса, рок, техно и чёрт знает что ещё пользовалось и пользуется у людей гораздо большим спросом, чем классика или "серьёзная музыка"? И раз это так, то не очевидно ли, что культура — если она хочет выжить — ДОЛЖНА производить свою попсу, рок и далее по списку — для тех 90% которые не интеллектуалы, так как в противном случае это место займёт чужая культура?
Не очевидно ли — что защищать надо не прошлое страны, а её будущее?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>
Не судите о России по периоду своей маленькой, никчемной жизни.
СВ>>Россия дала миру уникальную культуру, сложившуюся на протяжении многовековой истории.
СВ>>Что это за уникальная культура? Можно поподробнее?
A>это шутка?... )
Приведи пожалуйста строгие, основанные на фактах, а не на эмоциональных оценках или идеологических установках доказательства того, что Российская культура уникальна, а заодно и чёткое определение критериев, по которым определяется уникальность.
Только не надо играть словами: раз не такая как другие значит — уникальна (уникальна == отлична от лбой другой), затем (subst уникальна = выдающаяяся, превосходящаяя другие)...
Американцев упрекают в их склонности всё расчитывать, сопоставлять по численным параметрам. Так попробуйте сами. Интересно, что получится.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Приведи пожалуйста строгие, основанные на фактах, а не на эмоциональных оценках или идеологических установках доказательства того, что Российская культура уникальна, а заодно и чёткое определение критериев, по которым определяется уникальность.
сначала определимся, что мы подразумеваем под термином "культура" — именно культуру или все же цивилизацию... если первое, то думаю тут нет смысла спорить — любая культура уникальна (см. ниже), а если второе то можно рассмотреть уникальность по следующим критериям: социальное устройство, религия, тип мышления, образ жизни, место культуры и традиции... согласен?...
AF> Только не надо играть словами: раз не такая как другие значит — уникальна (уникальна == отлична от лбой другой), затем (subst уникальна = выдающаяяся, превосходящаяя другие)...
никакой игры слов:
УНИКАЛЬНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: уник, уникум, связанный с ними.
2. Единственный в своем роде, неповторимый, редкий, исключительный.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова
AF> Американцев упрекают в их склонности всё расчитывать, сопоставлять по численным параметрам. Так попробуйте сами. Интересно, что получится.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Приведи пожалуйста строгие, основанные на фактах, а не на эмоциональных оценках или идеологических установках доказательства того, что Российская культура уникальна, а заодно и чёткое определение критериев, по которым определяется уникальность.
A>сначала определимся, что мы подразумеваем под термином "культура" — именно культуру или все же цивилизацию... если первое, то думаю тут нет смысла спорить — любая культура уникальна (см. ниже), а если второе то можно рассмотреть уникальность по следующим критериям: социальное устройство, религия, тип мышления, образ жизни, место культуры и традиции... согласен?...
Ты можешь отделить первое от второго? С номинациями согласен, но что дальше?
AF>> Только не надо играть словами: раз не такая как другие значит — уникальна (уникальна == отлична от лбой другой), затем (subst уникальна = выдающаяяся, превосходящаяя другие)...
A>никакой игры слов: A>
УНИКАЛЬНЫЙ прил.
A>1. Соотносящийся по знач. с сущ.: уник, уникум, связанный с ними.
A>2. Единственный в своем роде, неповторимый, редкий, исключительный.
A>Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова
Спасибо просвятил. И сходу занялся игрой словами...
По существу опять ничего...
AF>> Американцев упрекают в их склонности всё расчитывать, сопоставлять по численным параметрам. Так попробуйте сами. Интересно, что получится.
A>плевать на американцев...
Вот только на это вас с Ka3a4oK и хаватает...
Номинации то ты определил, толкование слова привел, но что то ни фактов, ни оприающихся на них сравнений нет. И понятно почему. Потому, что кроме демагогии и штампов или успехов СССР да и то 50 летней давности вам привести нечего.
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
AF>>>Историческая справка: за то, что навёл порядок в европе и наказал "хулигана". Отрицательный оттенок слову жандарм придали уже большевики...
U>>Ты это венграм расскажи.
W>Просто интересно: а что там с венграми?
В 1848 году, если мне память не изменяет, венгры решили объяснить Австрии, что им с ней не по пути, в ответ Николай I ввел в Венгрию русские войска и доступным языком объяснил венграм, что бунтовать плохо. Тем не менее Австрии пришлось пойти на уступки, именно после этого она стала Австро-Венгрией. Через шесть лет "благодарные" австрияки сыграли не последнюю роль в поражении России в Крымской войне.
Ты когда нибудь задумывался, как могло получиться, что в большинстве своем олигархами оказались не члены полютбюро или председатели обкомов/горкомов или хотя бы их дети, а совершенно никому на тот момент неизвестные люди? 
)? 
