Таковы сенсационные результаты опроса, проведенного накануне 23 февраля социологической службой РОМИР. Причем на Дальнем Востоке, а также в городах-миллионниках безродных космополитов, которым совсем не дорога судьба отечества, оказалось более 30%.
Точное число предателей, живущих в России и считающихся россиянами, но не намеренных в случае опасности с оружием в руках защищать свою страну, по результатам опроса РОМИР назвать все-таки сложно. Предположительно таких – не менее 22% от всего взрослого населения страны. Это если исходить из того, что опрос проводился по репрезентативной выборке (всего в нем приняли участие 1630 человек в возрасте от 18 лет и старше, проживающих в более чем 100 городских и сельских населенных пунктах) и в своих ответах респонденты были предельно честны.
Однако не исключено, что предателей на самом деле намного больше, так как по нынешним временам далеко не каждый россиянин отважится в ходе, пусть и анонимного, соцопроса признаться, что он не очень-то любит Родину.
бытует мнение, что Рим пал, когда граждане Рима отказались защищать его с оружием в руках, а Москва как известно третий Рим... если так пойдет и дальше не падет ли она?...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Таковы сенсационные результаты опроса, проведенного накануне 23 февраля социологической службой РОМИР. Причем на Дальнем Востоке, а также в городах-миллионниках безродных космополитов, которым совсем не дорога судьба отечества, оказалось более 30%.
Сначала поясните значение загадочного слова "отечество" (или даже с большой буквы — "Отечество"), а затем уже можно говорить на эту тему. Who is "отечество"?
Место, где жил отец? А если мой отец жил в свинарнике, то и я должен провести там всю жизнь, защищая свинарник с дубиной в руках?
Место моего рождения? Не вижу причин защищать его — оно ведь останется таковым вне зависимости от принадлежности кому-либо. Рождается человек один раз в жизни, и места не выбирает.
Место моего постоянного проживания? А если я не считаю, что его следует защищать, потому как я это место не выбирал для жизни — что на это ответите?
A>Точное число предателей, живущих в России и считающихся россиянами, но не намеренных в случае опасности с оружием в руках защищать свою страну, по результатам опроса РОМИР назвать все-таки сложно. Предположительно таких – не менее 22% от всего взрослого населения страны.
Опять же — не выбирал. И не имею ничего против, если у меня отнимут гордое звание "россиянин", с которым и жить-то временами стыдно.
A>Однако не исключено, что предателей на самом деле намного больше, так как по нынешним временам далеко не каждый россиянин отважится в ходе, пусть и анонимного, соцопроса признаться, что он не очень-то любит Родину.
Безродные космополиты, предатели... Сколько кваса, в самом деле. Назовите мне десяток причин (кроме таких непонятных, как "отечество"), по которым я должен отдавать свою жизнь или здоровье в перестрелках с теми, кому эта территория нужна больше? Иначе говоря — что Родина для меня такого хорошего сделала или сделает?
A>бытует мнение, что Рим пал, когда граждане Рима отказались защищать его с оружием в руках, а Москва как известно третий Рим... если так пойдет и дальше не падет ли она?...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>(всего в нем приняли участие 1630 человек в возрасте от 18 лет и старше, проживающих в более чем 100 городских и сельских населенных пунктах)
ну очень, просто таки очень-очень, репрезентативная выборка. аж меньше 16,3 человек из н.п. ... меня это всегда в восторг приводит...
аж 0,00163% населения опросили (из расчета 200 миллионов населения, из которых половина — "взрослое населения страны")
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, Glen Able, Вы писали:
GA>Опять же — не выбирал. И не имею ничего против, если у меня отнимут гордое звание "россиянин", с которым и жить-то временами стыдно.
и кем ты останешься?... гражданином Галактики?...
GA>Безродные космополиты, предатели... Сколько кваса, в самом деле. Назовите мне десяток причин (кроме таких непонятных, как "отечество"), по которым я должен отдавать свою жизнь или здоровье в перестрелках с теми, кому эта территория нужна больше? Иначе говоря — что Родина для меня такого хорошего сделала или сделает?
да хотя бы то, что ты сейчас имеешь возможность мне ответить...
"Предатели"? Ну да, как же... "Не спрашивайте у меня, что для Вас сделала Россия, спросите себя — что вы сделали для России".
Флаг в руки и электричку на встречу.
Я Люблю свою страну, но пошёл бы я защищать воров, которые сейчас у власти? Нет. Потому, что то ворьё, которое сейчас сидит в кремле, думе, мериях, муниципалитетах — я сам бы пристрелил с огромным удовольствием. Когда умер Сталин — от него осталось 157 р на сберигательной книжке, он был тираном, но великим человеком и тогда — вопроеки репрессиям и режиму — страна принадлежала людям. А сейчас? Да у любого нашего мера в западном банке счёт — в разы более, чем бюджет мерии. Что сейчас защищать? Разваливающуюся квартиру и Лужкова с Женой — которые ради собсвенной ненасытной утробы монополизировали рынок недвижимости — и создали условия, в которых любой москвич должен всю жизнь зарабатывать на плохенькую квартирку, и ему ещё повезёт, если она не развалится вместе с ним? Или Путина, который кормит нас обещаниями, а фактически принципиально ничего не меняет и занят чем угодно, кроме собственно страны и народа, при котором продолжают разваливаться высокотехнологичные производства, зато растёт производство пива и сухарей? (Ну хоть за то спасибо... )
Сейчас предавать страну — проосто ВЫГОДНО. Это хоть что-то может принести. А вот служить стране — не принесёт ничего. Посмотрите на солдат, воевавших в чечне, посмотрите на спортсменов — их же только словами кормят. И "помогут" в случае чего, на 2000-3000р, когда совсем их прижмет и то только перед телекамерой.
Экономика сейчас развивается не благодаря, а скорее — вопреки усилиям правительства, армия — гибнет, народ — разлагается. Что или кого защищать?
Уж лучше всем RSDNом паковать чемоданы (кто ещё в России), да валить на запад. Там хоть на пенсию заработем, в России — и этого не дано...
Отвечать на вопросы — это одно, а реально действовать — это другое.
Не уверен, что все, ответившие "Нет" на самом деле так поступят.
В обратном тоже не уверен.
Еще зависит от того, в какую авантюру Родина-мать нас захочет втянуть.
Одно дело внешний агрессор, как во время ВОВ.
Другое дело сегодняшняя Чечня.
Вот если не задавать пространных вопросов о некой абстрактной готовности защищать Родину,
а спросить конкретно, кто лично готов поехать в Чечню наводить там порядок,
то "Нет" скорей всего будет гораздо чаще.
Я лично в Чечню желанием не горю. Ни своих детей, ни родственников
ни своих друзей тоже там видеть не хочу.
А вот абстрактно защищать Родину я готов всегда и везде
А то, что на Дальнем Востоке ответивших "Нет" больше, я в это почему-то верю.
Но назвать их предателями я бы не стал.
Любовь она ведь взаимна. И если так много людей говорят "Нет", то на то есть причины.
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>(всего в нем приняли участие 1630 человек в возрасте от 18 лет и старше, проживающих в более чем 100 городских и сельских населенных пунктах)
_MM_>ну очень, просто таки очень-очень, репрезентативная выборка. аж меньше 16,3 человек из н.п. ... меня это всегда в восторг приводит... _MM_>аж 0,00163% населения опросили (из расчета 200 миллионов населения, из которых половина — "взрослое населения страны")
_MM_>
Дело не в выборке. Ты бы пошёл сейчас воевать, зная, что очень высокий шанс умереть? Жену или ребёнка оставил бы? Доверил бы своему родному правительству и народу?
Ты с милицией близко общался? Окупация была бы немногим хуже... А выборы? Были бы такими же "свободными"... Вот потому и результаты опроса такие...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Дело не в выборке. Ты бы пошёл сейчас воевать, зная, что очень высокий шанс умереть? Жену или ребёнка оставил бы? Доверил бы своему родному правительству и народу? AF>Ты с милицией близко общался? Окупация была бы немногим хуже... А выборы? Были бы такими же "свободными"... Вот потому и результаты опроса такие...
ты что-то перепутал. я говорил не про результаты и не про тему опроса. я говорил о его качестве.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Я вот проголосовал за "затрудняюсь ответить". И вот почему... Под защитой отечества можно прогнать любую гадость. Если я буду верить в то, что мы воюем за правое дело, то буду защищать. А если это очередной Авган или нечто вроде Ирака, то лучше я стану призренным дизиртиром.
В общем, в голосованиях нужно оставлять возможность добавлять свои пункты.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Дело не в выборке. Ты бы пошёл сейчас воевать, зная, что очень высокий шанс умереть? Жену или ребёнка оставил бы? Доверил бы своему родному правительству и народу? AF>>Ты с милицией близко общался? Окупация была бы немногим хуже... А выборы? Были бы такими же "свободными"... Вот потому и результаты опроса такие...
_MM_>ты что-то перепутал. я говорил не про результаты и не про тему опроса. я говорил о его качестве.
И я о том же... Опросили 1600 человек, которых не подбирали специально. Ну увеличь ты выборку в 10, 100, даже тысяу раз — результаты принципиально не изменятся. А что бы понять почему — попробуй ответить на те вопросы, который я привёл и представь — как ответили бы на них разные знакомые тебе люди. Вот и весь опрос.
опроси 1000 горожан и столько же жителей сельской местности и получишь совсем разные результаты.
опроси 1000 горожан, жителей "спальников", и столько же жителей ценральных районов города результаты будут разными.
опроси 1000 жителей европейской части страны и столькоже из зауралья....
ну ты понял, да?
так что я с тобой принципиально не согласен.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov...
A>ты кажется путаешь страну и ее правителей... по твоему в Ираке сейчас повстанцы за Саддама Хусейна сражаются?...
А ты подумай — почему они НЕ СТАЛИ сражаться за Садама годщ назад, но те же люди поднялись против окупантов потом? Или забыл об этом?
Я то как раз различаю страну и правителей. Но пока у власти эти правители — сражаться не за что, ибо это не стране поможет, а лишь только укрепит их власть. Потому Иркацы и сдались почти без боя год назад и восстали потом.Год назад они дрались бы за Садама, теперь они дерутся за родную страну.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Уж лучше всем RSDNом паковать чемоданы (кто ещё в России), да валить на запад. Там хоть на пенсию заработем, в России — и этого не дано...
Правильно! Сами то ничего в жизни сделать не можим. Только орать. Вот когда все такие патриоты из страны свалят глядишь и ворью жить станет по туже.
А делать свою страну лучше — это действительно тяжелый струд.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
_MM_>опроси 1000 горожан и столько же жителей сельской местности и получишь совсем разные результаты. _MM_>опроси 1000 горожан, жителей "спальников", и столько же жителей ценральных районов города результаты будут разными. _MM_>опроси 1000 жителей европейской части страны и столькоже из зауралья....
_MM_>ну ты понял, да?
_MM_>так что я с тобой принципиально не согласен.
Да, разными. Но насколько? Ты бы ещё 1000 меров или 1000 высших чиновников опросил. Там было бы 100% да в опросе и 100% нет в уме...
Дело не в технике и методике опроса а в реальном положении дел. Мне оно тоже не нравится, но игнорировать его (по моему) — ещё глупее...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>ты кажется путаешь страну и ее правителей... по твоему в Ираке сейчас повстанцы за Саддама Хусейна сражаются?...
AF> А ты подумай — почему они НЕ СТАЛИ сражаться за Садама годщ назад, но те же люди поднялись против окупантов потом? Или забыл об этом? AF> Я то как раз различаю страну и правителей. Но пока у власти эти правители — сражаться не за что, ибо это не стране поможет, а лишь только укрепит их власть. Потому Иркацы и сдались почти без боя год назад и восстали потом.Год назад они дрались бы за Садама, теперь они дерутся за родную страну.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Уж лучше всем RSDNом паковать чемоданы (кто ещё в России), да валить на запад. Там хоть на пенсию заработем, в России — и этого не дано...
VD>Правильно! Сами то ничего в жизни сделать не можим. Только орать. Вот когда все такие патриоты из страны свалят глядишь и ворью жить станет по туже.
А где же это у нас настоящие патриоты? Я то ворьё точно не поддерживаю, но и не вижу, "настоящих патриотов", которые рвуться в ним бороться... Да я не лезу на амбразуру, но ведь и вас не толкаю, да и не вижу, что бы кто лез...
VD>А делать свою страну лучше — это действительно тяжелый струд.
Вот именно. Легко быть храбрым патриотом на форуме, тем более что с вероятностью 99(9)% ты точно так же для страны не фига не сделал и не делаешь. Зато храбро выступил на формуме против человека, который честно изложил своё мнение. Вот благодаря ТАКИМ "париотам" нам и нечего защищать.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Да, разными. Но насколько? Ты бы ещё 1000 меров или 1000 высших чиновников опросил. Там было бы 100% да в опросе и 100% нет в уме... AF>Дело не в технике и методике опроса а в реальном положении дел. Мне оно тоже не нравится, но игнорировать его (по моему) — ещё глупее...
если ты не заметил я именно про технику и методику и говорил. а ты мне упорно про "реальное положение дел"...
да не волнуют меня результаты ТАК проведенного опроса.
особенно обобщение "22% россиян Родину-мать готовы предать".
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>опроси 1000 горожан и столько же жителей сельской местности и получишь совсем разные результаты. _MM_>опроси 1000 горожан, жителей "спальников", и столько же жителей ценральных районов города результаты будут разными. _MM_>опроси 1000 жителей европейской части страны и столькоже из зауралья....
ты похоже не понимаешь значения термина "репрезентативная выборка"... не лохи ж опрос проводили...
