Здравствуйте, German_Ivanov, Вы писали:
AF>>А если серьёзно — то неужели не понятно, что вся наша свобода слова — это писк людей, которые совершенно безобидны и чьё мнение никому не опасно и не интересно. G_I>"Демокрaтия — это такая государственная система, при которой имеются большие собаки и маленькие собаки.Им разрешается друг на друга лаять, а кусаться нельзя" (c) С.Лем если ничего не путаю.
Боюсь, что России демократия управляемая и большие собаки для порядку маленьких иногда кусают.
AF>>Потому нам и позволяют болтать. И если бы вдруг ситуация изменилась, то RSDN пополнил бы ряд НТВ, ТВ6 и нескольких региональных каналов... G_I>Побойтесь бога! Неужели вы считаете что разборки с НТВ и ТВ6 имеют хоть какое-то отношение к сущностям вроде "Свобода Слова" или там "Достоверность Информации"????
Нет они имеют отношения к тезису "У кого власть и деньги тот и прав". Вот на РСДН например прав всегда модератор. Дело даже не в том, что это хорошо или плохо, хотя по правде сказать в большинстве случаев всё-таки хорошо, дело в том, что это объективное положение вещей.
Когда передача "Свобода Слова" шла в записи это потому что так решили "мужики у власти", а не потому что так было действительно надо.
Просто боялись, что кто-то чего-то не то ляпнет.
Проблема в том, что формула ВЛАСТЬ ЭТО СЛУГИ НАРОДА звучит в России, да и вообще на территории СССР нелепо. Какие там слуги? Где вы видели слуг?
L>Иногда по идиологическим сображениям, например фашизм
Идеология не имела никакого отношения к действиям руководства Германии. Любая идеология это не больше чем способ обманным путем поставить под штык те самые проценты, которые не хотят идти на войну. Для тех кто не одурачился идеологией, существуют лагеря и заград отряды.
L>>>(на месте России предполагалось создать аграрную колонию Германии, заселить её 150 тысяч немецких фермерских семей, большинство местного русского населения уничтожить, а из оставшихся сделать рабов, которые бы работали на немецких фермеров,
Ответь хотя бы самому себе, зачем захватчикам уничтожать потенциальных рабов?
>>>>причём лишить права русских рабов разговаривать,
Таким образом существенно снизить производительность их труда, на весь период послевоенного строительства(а работы там будет немеренно).
>>>> и искоренить русский язык как таковой,
Эт онеплохо удается и без Гитлера, поищи в словаре Даля например значение слов "Идеологический" и "партсовет".
>>>а таже культуру и историю,
Культуру и историю невозможно уничтожить физически. это нематериальные объекты. С тем же успехом можно попытаться уничтожить скажем ... закат или ветер.
>>>>Москву хотели затопить.
Ну и что? Мы сами затопили большое количество населенных пунктов?
>>>Ещё можно вспомнить асвенцем, и убедится, что никакая власть Гитлера не интересовала, а евреев и цыган жгли живьём как тараканов.
"Мы не боремся с евреями — мы боремся с жидами!" (с) Ответ Гитлера обеспокоенным его действиям немецким банкирам(евреям).
"Я сам буду определять кто еврей,а кто нет!" (с) Герман Геринг.(когда его упрекнули в том, что он отправляет в лагеря немцев, и освобождает оттуда евреев)
Тебе не кажется странной логика этой "агитки"?
ps: А вот те кто у насей в свое время не поверили, пошли в лагеря.
L>Во многих случаях война ведётся за ресурсы и на тотальное уничтожение врага.
Первое совершенно верно,второе ошибочно. "враг" а именно рабочее стадо выгнанное воевать, это также ценный ресурс. за который также ведется война.
L>1) Агрессор может оказаться хуже собственного правителя. L>2) Агрессор не решает проблему власти, а скорее её ухудшает многократно.
Скажем так, между властью и агрессором(другой властью) особой разницы нет.
L>Если страной правят м...ки, то это не значит, что её не нужно теперь защищать. Более того, её нужно защищать с удвоенной силой, как от внешнего агресора, так и от собственных м....ков.
Вперед. Имхо в лагерях шансов выжить больше чем на фронте. Особенно при нашей специальности. Если ты готов защищать страну это твое право, но не удивляйся что окружающие не восхищаются тобой, а скорее крутят пальцем у виска...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Если бы меня привелкала "корзина печенья и бочка варенья", то я бы в форуме свою позицию открыто не высказывал. Неужели до этого трудно дойти своим могучим интеллектом? Неужели не очевидно, что в этом случае я бы активно изображал патриота, набрасываясь подобно Вам, на тех, кто хоть чуть чуть усомнился?
Ничего подобного! — Такое поведение самая короткая дорожка оказатьсясреди едоков, а еще точнее в роли пищи.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>ой... стоять... наполеон это уже 19-ый век... ) а в 17-ом у нас было Смутное время: Борис Годунов, 2 Лжедмитрия и поляки в Москве... а еще были гражданин Минин и князь Пожарский, которые не раздумывали над тем, что бояре их и весь народ предали...
То-есть говоря по русски Родины у нас уже давно нет? Сначал ее отбирали кому не лень в Смутное время и дальше по списку. Сейчас мы просто живем при очередном захватчике? Забавно, я вот воинскую присягу отдавал предыдушей власти — коммунистам.
A>не нужно поливать грязью тех, кто готов взять оружие и положить за Россию столько врагов сколько сможет... объем твоего мозга не произведет ровно никакого впечатления на захватчиков... разве что возьмут к себе работать...
Гы! А нынешняя власть что тебя золотом осыплет? Точно также разве что на работу возьмет...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
СВ>>Делать свою страну лучше — это что такое?
AF>Это когда ты пишешь свои окошки, делаешь лучше свою квартиру, свой двор, платишь налоги и страна при этом развивается и процветает...
Хм. Непонятна реализация такого делегата. Это что за интерфейс такой, нет его в нашей общей программе
>>>и знаешь, что от результатов твоей работы — становится лучше не только тебе но и стране в целом.
Как это поможет моему соседу алкоголику? Водка подешевеет? Или всем программистам раздадут по новой видеокарте? Да нет, твоей работой на космос будут пугать правительство другой страны, и та начнет выжимать еще большге соков из своих программистов.Те поднатужаться и родят программу которая напугает наше правительство. Теперь уже тебя попросят затянуть пояс потуже, поднатужиться и родить очередную программу, которая опять напугает то правительство.
Выход из спирали один- разогнать вообще все правительства, но эжто нам в ближайшие лет так 500 не светит, поэтому нужно учиться жить в том мире, в котором мы живем сейчас, а не плакать о далеких несбыточных мечтах.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Знаю только то, что только трезвый расчет и выгода B>мало кого заставить браться за оружие и защищать Родину в случае опасности.
Воображаемую "Родину" возможно, а вот конкретного нанимателя ради бога. Только деньги плати.Таких людей очень много. Будующее не за охмуренным стадом кретсьян с вилами, а за профессиональными наемниками.
B>Эх... У меня лично заветная мечта — быть свободным в выборе места проживания. B>Такой свободой возможно не обладает никто в этом мире.
Один мой приятель обладал такойсвободой в самый расцвет застоя. Он "челноком" работал.Шмотки со всего мира через Польшу возил. Так что было бы желание.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>А вот в чём я согласен с beretta — так это в том, что именно желание западных людей встать за своего горой (пусть даже и преувеличенное на экране) — делает их цивилизацию очень сильной.
Да балин! Чтобы другие Райаны не отказались в свою очередь идти на войну! имхо это самоочевидно.
>>>>отсутствие чувства собственного достоинства
Мое чувство собственного достоинства никак не связано с понятием государства(а именно его вы тут и называете Страной и Родиной).
AF> А сейчас вопрос в том, что ничтожная прослойка людей — примерно 0,5% от населения страны, обладающая реальной властью, не даёт развиваться и продолжает разваливать страну, причём делая это в своих сиюминутных интересах. В общем то — мы УЖЕ ОКУПИРОВАНЫ. А стоит ли защищать окупантов?
Вот это почти здравая мысль. Все еще забавнее ОНИ И ЕСТЬ СТРАНА. А ты их наемный работник. И у тебя всего два выбора — стать хозяином или работником... или просто забить на них и жить рядом с ними. Ну как пастушьи собаки рядом с овцами. Имхо другого просто не дано.
Здравствуйте, German_Ivanov, Вы писали:
G_I>Как это поможет моему соседу алкоголику?
Алкоголизм не бывает сам по себе. Это следствие социальных бед.
G_I>Выход из спирали один- разогнать вообще все правительства,
Угу. Всё старое поломаем, чтоб ноеое построить. Скажу по секрету, что-б что0то строить старое ломать не объязательно. И не надо во всех бедах винить правительство. Это трусливо и безответственно. Правительство в конце концов не с Марса прилетело. А очень даже из самой России и взялось.
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>Здравствуйте, VmK, Вы писали:
VmK>>Следущие вопросы были лишь для того, что бы показать, что если ничего не должен — это не значит, что предатель...
Q>Есть много других вопросов, напрмиер
Q>Должны ли вы что-то своим педагогам (организации: школе или институту, а людям)
Если Вы имеете ввиду финансовую составляющую, то слово "должен" здесь играет роль репутации — в этом аспекте я безусловно возвращаю финансовые долги в виде налогов.
Если Вы о человеческих отношениях и этике, то нет ничего более отвратного, чем приставка "должен" перед словом "любить", "уважать" и т.д. Во всяком случае мне крайне неприятно было бы что-то делать для близких, знакомых или друзей из чувства "должен". Если это "должен" присутствует в отношениях — то это уже означает политику (взвешивание за и против в отношениях с этим человеком, быстрее проскользуть пока не заметил и т.д.).
Q>Должны ли вы что-то своим родителям.
Нет. Будет крайне отвратно, если я буду делать что то родителям из чувства долга. Я думаю для этого есть много других чувств, кроме "должен"
VmK>>Либо наоборот, что мы с Вами вдвоем предатели, т.к. Вы ответили на них тоже без "должны"
Q>Вы ответье на вопросы выше и разберёмся
Ниужели Вы любите родителей или уважаете любимого преподавателя из чувства долга?
Здравствуйте, German_Ivanov, Вы писали:
G_I>Воображаемую "Родину" возможно, а вот конкретного нанимателя ради бога. Только деньги плати.Таких людей очень много. Будующее не за охмуренным стадом кретсьян с вилами, а за профессиональными наемниками.
Только человек столь рьъяно ругающий свой правительство и при этом не желающий что-то реально делать для его смены мало похож на нёмника. Или это военная хтрость?
B>>Эх... У меня лично заветная мечта — быть свободным в выборе места проживания.
Надо уметь строить и там, где ты есть.
B>>Такой свободой возможно не обладает никто в этом мире.
И не надо.
G_I>Один мой приятель обладал такойсвободой в самый расцвет застоя. Он "челноком" работал.Шмотки со всего мира через Польшу возил. Так что было бы желание.
УС таким же успехом свободен водитель рейсового автобуса
Здравствуйте, German_Ivanov, Вы писали:
G_I>Вот это почти здравая мысль. Все еще забавнее ОНИ И ЕСТЬ СТРАНА. А ты их наемный работник. И у тебя всего два выбора — стать хозяином или работником... или просто забить на них и жить рядом с ними. Ну как пастушьи собаки рядом с овцами. Имхо другого просто не дано.
Здравствуйте, VmK, Вы писали:
Q>>Вы ответье на вопросы выше и разберёмся VmK>Ниужели Вы любите родителей или уважаете любимого преподавателя из чувства долга?
Вы почему-то путаете два понятия. Когда вы берёте 100 баксов взаймы у друга вы ему должны, но в то же время по дружески любите. Эти чувства друг другу не мешают.
Я не спрашивал какая у вас мотивация, я спрашивал должны ли вы что-то педагогам и родителям.
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>Боюсь, что России демократия управляемая и большие собаки для порядку маленьких иногда кусают.
Они не различают мелких собак как отдельных особей. Скорее рассматривают как одну большую собаку.
Q>Нет они имеют отношения к тезису "У кого власть и деньги тот и прав".
Вот это правильно. Есть только одно право в этом мире. Право данное тебе твоей личной силой. Все остальное иллюзия.
>>>>Вот на РСДН например прав всегда модератор.
А кто запрещает тебе стать другим модератором? (ака еще более крупной собакой) Модератор это просто образ,ничего личного, не обижайся ради бога!
Q>Проблема в том, что формула ВЛАСТЬ ЭТО СЛУГИ НАРОДА звучит в России, да и вообще на территории СССР нелепо. Какие там слуги? Где вы видели слуг?
Да нигде. Эт идеологический штамп, рассчитанный на оболванивание не особо умных граждан. Благодаря этому штампу они чувствуют свою важность и ровными шеренгами идут на заклание, защищать своих слуг от их (слуг) врагов.
Пардон это называется "защищать свою РОДИНУ"!!!!
К слову сейчас эта система отмирает. Слишком неэффективна.
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>Алкоголизм не бывает сам по себе. Это следствие социальных бед.
Разруха она не в сортирах, она в головах. Почему я при тех-же бедах не стал алкоголиком?
Q>Угу. Всё старое поломаем, чтоб ноеое построить.
Зачем? Власть сама по себе, мы сами по себе.
>>>>И не надо во всех бедах винить правительство.
А чего его винить? Они же не боги а такие же люди как мы. Посади нас на их место, мы вели бы себя точно также как и они.
>>>>Правительство в конце концов не с Марса прилетело. А очень даже из самой России и взялось.
Ты меня неправильно понял. Меня вполне устраивает любое правительство.Будь у Власти комми,Ельцин, Коль,Путин или Марсиане один черт им потребовались бы программисты. А до их междусобойчиков мне вообще нет никакого дела. У меня нет никаких комплексов, и уж тем более мне неинтересны патриотические завороты. Наверно поэтому я и доволен окружающим меня миром, а не чещу постоянно больной Гондурас (с) анекдот.
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>Только человек столь рьъяно ругающий свой правительство и при этом не желающий что-то реально делать для его смены мало похож на нёмника. Или это военная хтрость?
А где я ругал правительство????? Я просто трезво смотрю на вещт, и не комплексую по поводу увиденного. Таков мир в котором мы живем.
Q>Надо уметь строить и там, где ты есть.
Чем и занимаюсь.
Q>УС таким же успехом свободен водитель рейсового автобуса
Не-а, тому платят за это деньги, а мой причтель занимался этим для души. Уловили разницу?
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
G_I>>И у тебя всего два выбора — стать хозяином или работником... или просто забить на них и жить рядом с ними. Ну как пастушьи собаки рядом с овцами. Имхо другого просто не дано.
Q>Нееее. Ещё можно замутить революцию!
Это означает стать хозяином. Революция это попытка некоей группы лидеров снизу, пробиться наверх в обход обычной карьерной иерархии.
Для этого они придумывают новую идеологию и вдалбливают ее в голову стаду.(ну тому что уже подготовлено текущей властью идти на заклание любой войны за интересы власти.) Помните историю с рекламой "Обычного порошка"? Тут примерно тоже самое. Испольхуется текущий наработанный ресурс, но меняется цель. Потом только остается спустить курок.
Имхо снятие этой опастности и является одной из причин, искусственного снижения интереса к патриотизму у народных масс (типа американское кино по ящику, мир и жевачка вокруг..etc). Народу искуственно снижают давление под черепной крышкой, пока очередные революционеры не объяавились. А пар выпускают на сералах про ментов, так сказать переводят понятие врага на террористов и преступников.
А нынешняя власть что тебя золотом осыплет? Точно также разве что на работу возьмет...
