Абсолютно с вами согласен. Изобилие "переводных" песен среди современной русскоязычной попсы ясно указывает на неспособность нашей эстрады предложить хоть что-то свое. Одним "Черным вороном" и плясками женщин в военной форме (а именно так воспринимается наша культура со стороны) жив не будешь. С этой точки зрения я очень уважаю Тату — за способность не просто завоевать внутренний рынок, но и экспортировать часть нашей культуры за рубеж. Какая бы это культура ни была.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, German Ivanov, Вы писали:
Q>>мой город, леса, поля и деревни и их я готов защищать,
GI>От кого их следует защищать? Как я писал выше это неодушлевенные объекты, им безразлично кто ими владеет. То-есть они вовсе не пострадают если завтра в них будут жить не мы, а скажем марсиане.
Да вы, батенька, приколист. Вот был такой хороший древнерусский город Рязань, потом пришли татаро-монголы и нету больше Рязани. Или жили себе бритты в лесах, потом к ним пришли саксы и норманны, которые за считанные столетия эти леса вырубили почти подчистую. Я правильно понял, что ни в первом, ни во втором случае неодушевленные объекты не пострадали?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, absh, Вы писали: СВ>404 там. Дайте другой урл.
Прошу прощения. У меня на работе только РСДН да Гугл есть, вот я и смотрю по кэшам в Гугле... А что прикажете делать?
Тогда так: здесь или здесь
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>>>>>Своим эссе я хотел доказать некоторым товарищам из форума, что Россия не стоит того, чтобы ее любить, ею гордиться, за нее сражаться и умирать. Для этого я привел ряд аргументов. W>>>>Для чистоты эксперимента тебе стоило бы написать свое эссе на фарси или китайском. KK>>>Меня русский язык более чем устраивает.
W>>... но сражаться за него ты не хочешь. KK>Это из чего вы сделали такой вывод?
Дык см. выше, выделено. Русский язык — это часть того, что называют родиной ИМХО. Если ты считаешь недостойным сражаться целое, ты автоматически считаешь недостойным и часть. Чистая логика. Если же за язык ты сражаться все-таки готов, то это и будет твое сражение за родину.
Здравствуйте, German Ivanov, Вы писали:
A>>>>>сначала определимся, что мы подразумеваем под термином "культура" — именно культуру или все же цивилизацию GI>Очень интересно. А что такое "именно культура" (c) ??? GI>Я предлагаю довольно несложное определение. Культура — это естественное поведение человека. Поведение присущее ему изначально, В обычной жизни человек вынужден играть некую роль, Вынуждает его на игру штыками карательных органов.
это не культура...
Культура — совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности:
— отражающая определенный уровень исторического развития общества и человека;
— воплощенная в предметных, материальных носителях и передаваемая последующим поколениям.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>я так понял, оценивать будем цивилизацию... )
A>>1. социальное устройство: A>>монархия (даже сейчас), властитель (царь-батюшка) непогрешим, приоритет коллективного, влияние религии (или ее замены) на общественню жизнь... AF> Очень упрошённый взгляд. Такая тенденция имеет место, но это тенденция, а не точная характеристика.
предложи более точную характеристику социального устройства...
A>>2. религия: A>>всевластный незримый бог с ничем неограниченной волей, заимствована... AF> Что совпадает с западной и арабской цивизизациями.
аха и еще с иудейской, все из-за общих корней религий... но есть еще цивилизации Китая и Японии, Индии... на которые мы по этому критерию совершенно не похожи...
A>>3. образ мышления: A>>мессианство, духовность, имперство, классовость... AF> Пардон за непраламенские выражения... Но какие факты, ФАКТЫ, а не терёп всяких там сомнительных личностей это могут подтвердить? AF> Всё это есть и на западе и у арабов и на востоке...
нету... как там?... "какие факты, ФАКТЫ, а не терёп всяких там сомнительных личностей это могут подтвердить?"...
мессианство присуще еще только евреям, духовность — это Вернадского надо читать, имперство — в комментариях не нуждается, классовость — всегда была...
AF> Хорошее сравнение получится — если сначала придумать про себя кучу небылиц, а потом на их основе делать сравнения...
я дал тебе шанс предложить свои оценки... ты не захотел, теперь оказывается, что тебя обманули...
A>>4. образ жизни: A>>смешанный с разким делением на город и деревню, условия любые, просторы... AF> Опять таки — это же общий трёп применимый к любой или почти любой цивилизации/культуры, кроме разве что островитян в полинезии...
о нет... например, Индия — благодатная природа, евреи — средой обитания является любой другой социум...
A>>5. культура: A>>уникальна у каждого народа, даже в пределах одной цивилизации... AF> Гениальное открытие! Оно особенно полезно для аналитического СРАВНЕНИЯ культур и цивилизаций...
ты с чем то не согласен?... до сих пор от тебя слышны только возмущенные вопли...
A>>можешь поправить или добавить... потом сравним это с другими цивилизациями...
AF> Я прошу привести ФАКТЫ, а вы вместо этого предлагаете собсвенные оценки и номинации для сравнения — но не чёткие критерии — как относите то или иное явление к данным номинациям и не факты, на которых базируются такие оценки. AF>Кто у нас доказывает тезис о уникальности русской культуры и цивилизации? Вам и катры в руки...
а кому я доказываю то?... )
AF> Ну а теперь рассмотрим такие КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики, как: AF>- Производительность труда AF>- ВВП по отношению к покупательной способности AF>- Среднее время внедрения технологий по отраслям AF>- Количество фильмов снимаемых в год AF>- Процент жителей просмотревших эти фильмы AF>- Количество книг, ставших по показателям продаж хитами AF>....
поздравляю — победила Америка, только какое это отношение имеет к цивилизациям?... ) мы уникальность ищем или оценки расставляем?... давай еще в килограммах произведенной макулатуры культуру измерять... )
A>>фу... как я мог в цитате играть словами?... ) AF>Играть можно и цитатой целиком, тем более, что не все значения слова приведены...
приведи все...
A>>>>плевать на американцев... AF>>> Вот только на это вас с Ka3a4oK и хаватает... A>>беспочвенное заявление... мы дискутируем или ругаемся?... AF>Вот я и предлагаю — дискутировать — предметно...
и добавлю... не о моей скромной персоне... что ты думаешь обо мне лично, меня ни в коей мере не интересует... )
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>С этой точки зрения я очень уважаю Тату — за способность не просто завоевать внутренний рынок, но и экспортировать часть нашей культуры за рубеж. Какая бы это культура ни была.
ИМХО такую культуру лучше не распространять. Культура должна овспитывать, а не разлагать.
И дело не в гомосексуализме. Вон, хотя бы, Боря Моисеев тоже не гетеросексуал. Но сравните тексты его песен с текстами Тату. Даже долбаная Голубая Луна лучше чем любая татушная песня.
Если кому-то удалось сыграть на самых низменных чувствах людей и тем самым добыть себе популярность, то его стоит уважать, как удачливого бизнесмена, но не как артиста и музаканта. Чем берут Тату? Тем что на любом постере они голые или тем, что в клипе к Простым Движениям они показали "настоящий оргазм"?
Голых русских девушек за рубежом и так хватает. От того что их стало на 2 больше, пусть и в новом жанре гордитмся нечего.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Господа дискуссанты, как все-таки насчет уникальной русской культуры? Матрешек каких-нибудь? Будут примеры или не будут?
А вам не кажется что уже задолбали всех этими матрёшками и что при всём моём уважении к Пугачёвой никакой поп-культуры пока они жива не будет?
Вам не кажется что рок-культуры кирдык, потому что приличных новых групп раз два и нету.
Вам не кажется что даже журналистов и телеведущих нормальных маловато?
То есть фактически не с кого брать пример.... А если внутри полная разруха, то что экспортировать кроме матрёшек? Действительно нечего Разве олимпийских мишек
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Господа дискуссанты, как все-таки насчет уникальной русской культуры? Матрешек каких-нибудь? Будут примеры или не будут?
есть мнение, что матрешки — это японское изобретение... с другой стороны, все знают русскую матрешку, но немногие слышали о японской... )
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А вам не кажется что уже задолбали всех этими матрёшками и что при всём моём уважении к Пугачёвой никакой поп-культуры пока они жива не будет? A>Вам не кажется что рок-культуры кирдык, потому что приличных новых групп раз два и нету.
а своей поп-, рок-, и прочей современной культуры и так уже не будет, глобализация, понимаешь ли... )
Здравствуйте, German Ivanov, Вы писали:
GI>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>смог бы пожить и поработать годик в Бельгии к примеру.
GI>Почему бы и нет?
B>>Ну разве только нелегалом, подрабатывая в черную.
GI>Разумеется нелегалом, но работал он куда как меньше работяг на наших заводах.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А вам не кажется что уже задолбали всех этими матрёшками и что при всём моём уважении к Пугачёвой никакой поп-культуры пока они жива не будет? A>Вам не кажется что рок-культуры кирдык, потому что приличных новых групп раз два и нету. A>Вам не кажется что даже журналистов и телеведущих нормальных маловато?
A>То есть фактически не с кого брать пример.... А если внутри полная разруха, то что экспортировать кроме матрёшек? Действительно нечего Разве олимпийских мишек
Адонтц, глупости. Поп-культуры в этой стране нет, а самый очевидный кандидат на становление таковой со временем — это блатняк. Думаю, вы еще не раз вспомните о Пугачевой, и гораздо более тепло.
Насчет журналистов и телеведущих — согласен, каков приход, таков и поп. Они точно так же оторваны от масс, как и Пугачева.
"Кажется — не кажется" — лично мне ничего не кажется. Если бы казалось, я бы пошел к невропатологу.
А как насчет культуры-то? Пока только олимпийского мишку нашли?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Господа дискуссанты, как все-таки насчет уникальной русской культуры? Матрешек каких-нибудь? Будут примеры или не будут?
A>есть мнение, что матрешки — это японское изобретение... с другой стороны, все знают русскую матрешку, но немногие слышали о японской... )
Матрешки — это была такая ловушка. Насколько я слышал — да, японское, причем до безобразия в России упрощенное. Но это аргумент contra, а я все жду pro.
Здравствуйте, adontz, Вы писали: A>ИМХО такую культуру лучше не распространять. Культура должна овспитывать, а не разлагать.
ИМХО культура никому ничего не должна. Стрип-клубы это тоже часть культуры. Хотя они ничего не воспитывают.
Речь именно о том, что с такими подходами мы и сидим в культурной яме — ну не может народ себя заставить полюбить Каштанку. Зато из стрип-клуба — палкой не выгонишь. В тайланде есть тайский массаж, который вывозят куда ни попадя. Это тоже культура, как и японская кухня. Без всякого воспитания.
ИМХО, надо стимулировать развитие своей культуры, какая бы она ни была. Как минимум, чтобы избежать импорта чужой культуры, который для нашей целостности и самобытности хуже ядерной войны. А то у нас сейчас из своего только шансон и есть. И то только потому, что Голливуд не производит никакой культуры для маргиналов. Вот мы и заполняем вакуум. A>Но сравните тексты его песен с текстами Тату. Даже долбаная Голубая Луна лучше чем любая татушная песня.
А меня лично вполне устраивают тексты Тату, и никакого подавляющего превосходства Голубой Луны я не ощущаю. С точки зрения эстетики БМ (ИМХО!) — полный отстой. Но мы же обсуждаем не качество культуры, а ее отсутствие! A>Голых русских девушек за рубежом и так хватает. От того что их стало на 2 больше, пусть и в новом жанре гордитмся нечего.
Знаешь, все же лучше чем просто в массажный салон. Где наши, опять же, выигрывают (ИМХО) только по цене (ибо культуры какого-то особого русского массажа в природе не существует).
Кстати, вот подумал — финны экспортируют понятие сауны. Причем конкретно в местности где я живу, народа, секущего в классической русской бане с веником, практически нуль. Общественные бани — это сауны, скопированные с финского образца (+ водка + "досуг" + сниженная на 20 температура, чтобы идиоты кони не бросили). В итоге кроме эстрадного анекдота про "два куста для бани" этот элемент культуры уже почти нигде и не живет.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, absh, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Здравствуйте, absh, Вы писали: СВ>>404 там. Дайте другой урл. A>Прошу прощения. У меня на работе только РСДН да Гугл есть, вот я и смотрю по кэшам в Гугле... А что прикажете делать? A>Тогда так: A>здесь или здесь A>
Прочел.
На самом деле, absh, мы с вами водим хороводы вокруг трех сосен. Вы отнюдь не хотите опровергнуть меня напрямую, а уже во второй раз пытаетесь проделать одно и то же: доказать ваш антитезис. Нет, какие проблемы, докажете — автоматически опровергнете, но и с этой аргументацией я согласиться не могу.
В первый раз вы пытались аргументировать вашу позицию "возможными предстоящими изменениями в законе" — я закономерно ответил, что этого мало.
Сейчас вы дали ссылку на материал и у меня вопрос — вы насколько внимательно сами его прочли?
Вот, цитаты кусками:
НАЧНЕМ с начала. В апреле документ назывался "Концепция демографической политики", сейчас слово "политика" заменено "развитием". Мелочь? Думаю нет. Политика предполагает государственную волю и ответственность, развитие может идти как бы "само по себе". ... Не выходит ли, что есть система неких взглядов, на которые предложено ориентироваться всем желающим?
Далее в проекте, который специалисты обсуждали много месяцев, следовал важнейший раздел: "Угрозы национальной безопасности, связанные с демографической ситуацией в Российской Федерации". ... Общее сокращение численности населения создаст опасность ослабления политического, экономического и военного влияния России в мире. Уменьшение численности молодежи обострит проблему комплектования Вооруженных сил (служить в армии будет некому). Сокращение численности детей и подростков приведет к возникновению проблем формирования трудовых ресурсов (работать будет некому). В связи с постарением населения увеличится демографическая нагрузка на трудоспособное население (больных и пожилых больше, чем работающих).
Понятно ли? Автор ехидничает относительно явно декларативного характера этого документа. При этом, угроза национальной безопасности — названа важнейшим разделом. Больше всего их заботит именно военное применение населения.
Впрочем, если непонятно, перечитайте заключительный абзац:
Но если государство и впрямь полно решимости изменить крайне тревожную демографическую ситуацию, оно должно подкрепить их сугубо конкретными делами.
Я не сторонник того, чтобы государство заботилось о гражданине, но факт остается фактом — заинтересованности в результатах труда россиян у власть имущих не видно.
И, знаете что? Качество вашей аргументации очевидно упало на этот раз. Подыщите что-нибудь получше.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Адонтц, глупости. Поп-культуры в этой стране нет, а самый очевидный кандидат на становление таковой со временем — это блатняк. Думаю, вы еще не раз вспомните о Пугачевой, и гораздо более тепло.
Я и сейчас хорошо отношусь к Пугачёвой как к певице, но Пугчёва правленец мне неприятна.
СВ>А как насчет культуры-то? Пока только олимпийского мишку нашли?
Нет, ещё есть Тютчев, Толстой, Айвазовский, Лермонтов, список можно продолжать довольно долго, но скажите, кто в этом списке будет из людей, живших последние 50 лет?
До каких пор можно с гордостью ходит на могилы дедов и прадедов и читать высокопарные речи об их заслугах? Может пора и самим что-то сделать?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>ИМХО культура никому ничего не должна.
Ну да. Никто никому ничего не должен. Культура ничего не должна, правительство ничего не должно, граждане ничего не должны... Поэтому и живём так, что никто никому ничего не должен. Творец который не думает как его творение повлияет на людей — преступник!
S>Стрип-клубы это тоже часть культуры. Хотя они ничего не воспитывают.
Я бы не назвал это культурой. Вернее это не то, что я называю культурой.
S>Речь именно о том, что с такими подходами мы и сидим в культурной яме — ну не может народ себя заставить полюбить Каштанку. Зато из стрип-клуба — палкой не выгонишь.
Вот-вот. А из борделя выгнять ещё труднее. Так и будем жить? Или может пора понять, что совковый "Ну погоди!" куда лучше чем "Tom & Jerry"? Что "Ёжик в тумане" не хуже Симпсонов, которые берут только количеством серий (нет реально хороший мультик эти Симпсоны, но ведь и своё есть!).
S>В тайланде есть тайский массаж, который вывозят куда ни попадя. Это тоже культура, как и японская кухня. Без всякого воспитания.
Нет, просто культура употребляется в двух разных смыслах. Есть культура национальная и есть культура как совокупность культурных ценностей (картин, стихов,...). Я говорю о втором.
S>ИМХО, надо стимулировать развитие своей культуры, какая бы она ни была. Как минимум, чтобы избежать импорта чужой культуры, который для нашей целостности и самобытности хуже ядерной войны. А то у нас сейчас из своего только шансон и есть. И то только потому, что Голливуд не производит никакой культуры для маргиналов. Вот мы и заполняем вакуум.
Я согласен, что надо стимулировать своё, но ИМХО хорошая чужая культура всё таки не так опасна как плохая своя.
A>>Но сравните тексты его песен с текстами Тату. Даже долбаная Голубая Луна лучше чем любая татушная песня. S>А меня лично вполне устраивают тексты Тату, и никакого подавляющего превосходства Голубой Луны я не ощущаю. С точки зрения эстетики БМ (ИМХО!) — полный отстой. Но мы же обсуждаем не качество культуры, а ее отсутствие!
А культура не отсутствует, она просто не востребована. Хорошая музыка не востребована. Нет конфет "Мишка на севере" и "Буратино", на то куча Марсов и Сникерсов.
Это всё от неуважения к своей культуре. Когда подростоки собираются что-то спесть они должны петь народные песни, а не "Nothing Else Matters" а иначе стране кирдык.
A>>Голых русских девушек за рубежом и так хватает. От того что их стало на 2 больше, пусть и в новом жанре гордитмся нечего. S>Знаешь, все же лучше чем просто в массажный салон. Где наши, опять же, выигрывают (ИМХО) только по цене (ибо культуры какого-то особого русского массажа в природе не существует).
Мы своими проститутками заполоним весь мир и тем продвинем нашу культуру?
S>Кстати, вот подумал — финны экспортируют понятие сауны.
Сауна это не культура. Аремикантские горки тоже экспортируют, но назвать это культурой тоже нельзя.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Прочел. СВ>На самом деле, absh, мы с вами водим хороводы вокруг трех сосен. Вы отнюдь не хотите опровергнуть меня напрямую, а уже во второй раз пытаетесь проделать одно и то же: доказать ваш антитезис. Нет, какие проблемы, докажете — автоматически опровергнете, но и с этой аргументацией я согласиться не могу.
Да, соглашаюсь с вами. Мы на самом деле не поймём друг-друга.
Вы говорите(1): Glen Able прав. Как трудовой ресурс он (вы, я) этой стране, очевидно, не нужен.здесь
Вы называете моё высказывание (2) "антитезисом", подтверждая которое я, цитата:отнюдь не хотите опровергнуть меня напрямую, а уже во второй раз пытаетесь проделать одно и то же: доказать ваш антитезис
Что именно не является опровержением в словах "не нужен как тр. ресурс" (1) — "ещё как нужен" (2), я, увы, не понимаю... К сожалению, поспорить нам не удастся, видимо.
СВ>В первый раз вы пытались аргументировать вашу позицию "возможными предстоящими изменениями в законе" — я закономерно ответил, что этого мало.
Что именно мало?
СВ>Сейчас вы дали ссылку на материал и у меня вопрос — вы насколько внимательно сами его прочли?
СВ>Вот, цитаты кусками: СВ>
СВ>НАЧНЕМ с начала. В апреле документ назывался "Концепция демографической политики", сейчас слово "политика" заменено "развитием". Мелочь? Думаю нет. Политика предполагает государственную волю и ответственность, развитие может идти как бы "само по себе". ... Не выходит ли, что есть система неких взглядов, на которые предложено ориентироваться всем желающим?
При чём здесь данная цитата? Вы удивляете своими попытками увести разговор в сторону, не имеющую отношение к сути разговора. То вам подавай значение доли ВВП поступлений с налогов. Хотя очевидно не в цифре дело. То вот теперь изменение наименования документа не нравится...
СВ>
СВ>Далее в проекте, который специалисты обсуждали много месяцев, следовал важнейший раздел: "Угрозы национальной безопасности, связанные с демографической ситуацией в Российской Федерации". ... Общее сокращение численности населения создаст опасность ослабления политического, экономического и военного влияния России в мире. Уменьшение численности молодежи обострит проблему комплектования Вооруженных сил (служить в армии будет некому). Сокращение численности детей и подростков приведет к возникновению проблем формирования трудовых ресурсов (работать будет некому). В связи с постарением населения увеличится демографическая нагрузка на трудоспособное население (больных и пожилых больше, чем работающих).
СВ>Понятно ли? Автор ехидничает относительно явно декларативного характера этого документа. При этом, угроза национальной безопасности — названа важнейшим разделом. Больше всего их заботит именно военное применение населения.
Какой автор? Речь о проекте (который пусть и был потом изменён) документа, формируемого в Правительстве РФ. Что непонятного может быть в словах "Сокращение численности детей и подростков приведет к возникновению проблем формирования трудовых ресурсов"?
СВ>Впрочем, если непонятно, перечитайте заключительный абзац:
СВ>
СВ>Но если государство и впрямь полно решимости изменить крайне тревожную демографическую ситуацию, оно должно подкрепить их сугубо конкретными делами.
Это что? К чему этот лозунг выдернут? Если моё мнение интересует, то я "за".
СВ>Я не сторонник того, чтобы государство заботилось о гражданине, но факт остается фактом — заинтересованности в результатах труда россиян у власть имущих не видно.
Ну вот опять... Ну и ладненько. И пусть каждый останется, как говорится...
СВ>И, знаете что? Качество вашей аргументации очевидно упало на этот раз. Подыщите что-нибудь получше.
Сожалею, что разочаровал вас...
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Матрешки — это была такая ловушка. Насколько я слышал — да, японское, причем до безобразия в России упрощенное. Но это аргумент contra, а я все жду pro.
почему "против"?...
аргументы "за":
1. литература
2. музыка
3. живопись
4. иконопись
5. ювелирное дело
и т.д. и т.п.
У меня на работе только РСДН да Гугл есть, вот я и смотрю по кэшам в Гугле... 
Разве олимпийских мишек 
