Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>То есть человек даже не смотрел на цену, настолько привык к варезникам.
M>Она уже 20! Ты даже не посмотрел на цену, сразу по умолчанию побежал на варезник.
M>У него в голове засело, что "а вот консольные игры без демок, значит, все остальные тоже без демок, пиратить надо все".
M>Часто пишут "я против DRM". Да блин, а сейчас ты пиратишь то, что DRM никогда не было защищено!

Дык это всё говорит о том, что у продавцов легального контента из рук вон плохой PR. Их потенциальные пользователи не в курсе что у легального продавца всё классно, дёшево и удобно, а "в курсе", что там все круто-круто направлено против него -- ПОТРЕБИТЕЛЯ. Чтобы чего не спёр...

Ну и кто тут виновт, по твоему? Опять "не тот народ завезли"?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Ты упорно игнорируешь тот факт, что законы принимают не путем раскручивания рулетки. И если одно не разрешено, а другое разрешено — причем повсеместно — то наверное, вред от одного меньше, чем от другого.
V>Незатейливо ведь.

Если конкретно о копирастии говорить, то тут всё просто -- США продавили такие законы в РФ...

Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>Ты пожалеешь для своих детей 40 долларов? Тут один уже вызывался вместо диаманта вставить кварц в перстень жене. Тоже экономил. Народ, это даже не смешно... Или у вас семей нету?

Лучше книжку куплю, чем тратить последнюю двадцатку на попкорн с голлливуднёй...

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Ничего я не забыл. Если доходы имеют место, то как минимум они предназначены тем, кто обладает легальным правом распространения.

Почему?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>А ещё она могла свой торрент-аккаунт дать попользоваться родственикам/друзьям (я так делаю), и нехило сократить время набора трафика.

Дык и судить тогда надо родственников/друзей...

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Пираты уводят часть покупателей. А покупатели — это источник доходов. Причем это все делается при минимальном вложении средств. Те же распространители могли вложить много средств в ту же рекламу их товара. Соответственно, вполне естественно желание эти вложенные средства окупить.

Вот это вот конкретно бесит больше всего! Мне твоя реклама НЕ НУЖНА!!! Мне нужен хороший продукт + удобный магаз + поддержка. А рекламу с упаковкой можешь засунуть себе куда хочешь. МНЕ ЭТО НЕ НАДО.
И если кто-то решил съэкономить на магазине, продукте и поддержке, но вложился в рекламу (смотрим на блокбастеры, например), то это, IMHO, его личные проблемы. В правильно устроенном экономическом механизме делать блокбастеры (товар, основная себестоимость которого -- это реклама) должно быть НЕ ВЫГОДНО...

M>Зато можно зафиксировать, что кто-то наварил достаточно денег, распространяя товар, не приложив к его созданию и раскрутке никаких усилий.

А может таки понять от чего у них берут, а у вас нет?

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Ладно, смайл в конце заметил. Чувствую, дальше пойдет просто стеб.

А чё, ты до этого всерьёз писал что ли?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Что если музыкант не хочет устраивать концертов, а просто писать музыку?
Большие есть сомнения, что так можно писать что-то хорошее. Таки музыка она для публики, а реакцию и вкус публики таки лучше органолиптически наблюдать, а не через фин. отчёт

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Тоесть, ты считаешь, что искусством должны заниматься в качестве хобби в свободное время?

Вообще-то конкретно литературе это бы однозначно пошло на пользу...

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Это не рынок выбрал, пираты не участники рыночных отношений.

С чего бы это вдруг?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Боже упаси. Типун тебе на язык. Что ты вообще такое говоришь? Кто решать будет, кто достоин грантов от правительства, а кто нет? Я вот никому не хочу доверять за меня решать, какую музыку мне слушать. Ужаснее еще в этом треде ничего не предлагали.

Ну, например, можно ввести пороги популярности...

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>да без проблем: скажите, а как вы отнесетесь к идее не получить ЗП за следующий месяц? Как-бы говорить не о чем — денег-то этих у вас не было, следовательно, никто ничего не отнял. И плохого ничего здесь нет?

Ну у меня трудовой договор есть. Я обязался работать, а работодатель платить з/п...
А у тех, кто пиратский контент юзает нет никаких обязательств его юзать и платить за него...

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

N>>>>Но в 1998 пришёл DMCA, который ввёл драконовские меры...
V>>>О чем и речь. Ответ общества пирастам.
CC>>Отличный ответ. Закрутить гайки легальным потребителям, да так, что "пирастов" стало только больше.
M_>а ты когда-нибудь видел, чтобы безопасность и удобство шли вместе?

А что опасного в контрафактном контенте? Или безопасного в лицензионном?

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Кого считают пиратом в этих подсчётах? А то получится, что в целом законопослушный человек, скачавший что-то один раз, записывется в одну группу с теми, кто в принципе качает только с торрентов и гордится этим.

Да просто тут всё. Реальность такова, что лейблы плохо удовлетворяют спрос ЛЮБИТЕЛЕЙ МУЗЫКИ. Поэтому В СРЕДНЕМ любители музыки и покупают много музыки и пользуются пиратскими сетями...

Просто если тебе нужет один диск в месяц, и при этом всё равно какой (ну, или, самый модный в этом месяце, например), то пофиг в целом, сколько он стоит. А вот если тебе нужен диск в пять дней, то и цена уже намного важнее и возможность осмысленного выбора...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>>Что если музыкант не хочет устраивать концертов, а просто писать музыку?
E>Большие есть сомнения, что так можно писать что-то хорошее. Таки музыка она для публики, а реакцию и вкус публики таки лучше органолиптически наблюдать, а не через фин. отчёт

Т.е. по твоему реакцию публики только со сцены можно увидеть?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Что надо было сделать? Взять Oink под коммерческое крыло, брать 5 долларов в месяц и меть профит в виде минимум 180 000 * 5 = 900 000 долларов в месяц практически на ровном месте. Блин, я лично с удовольствием платил бы и 15 долларов в месяц, только дайте мне доступ к такому «магазину».

А если бы не 5$ в месяц, а 50?

M>>У тебя есть сомнения в том, что они получают все сполна?

nme>Да.

Доказательства в студию

M>>http://www.rufuspollock.org/economics/p2p_summary.html

nme>

nme>The basic result is that online illegal file-sharing probably has some negative impact on traditional sales but the effect is appears to be quite small. The size of this effect is debated, and ranges from 0 to 100% of the sales decline in recent years, but a figure of between 0 and 30% would be a reasonable consensus value

Но может прочитаем и дальше, не?

Beyond this basic result several other very interesting facts have emerged. First is the differential impact of file-sharing on an artist depending on their existing popularity. According to Blackburn who investigates this issue the 'bottom' 3/4 of artists sell more as a consequence of file-sharing while the top 1/4 sell less. Second is the first tentative estimates (by Waldfogel and Rob) of the welfare consequences of file-sharing. Waldfogel and Rob's dramatic result is that file-sharing on average yields a gain to society three times the loss to the music industry in lost sales.

В частности, эо указывает, что муз. индустрии стоит просто запустить свои ручонки в последнее предложение в этом абзаце.


M>>http://www.ic.gc.ca/eic/site/ippd-dppi.nsf/eng/h_ip01456.html

nme>Это про Канаду, где совершенно другая система.

Какая принципиальная разница? Или модет стоит учесть опыт Канады?

nme>>>Полагаю, что любого кто получил хоть одну нелегальную копию. Вот только это делает твой аргумент довольно слабым.

M>>С чего это вдруг. Вперед, берешь исследование и читаешь
M>>http://www.guardian.co.uk/music/2009/apr/21/study-finds-pirates-buy-more-music

nme>1. Как эта ссылка опровергает мои слова?
nme>2. Тут исследование только по Норвегии и всего 2000 чел.


Какая принципиальная разница? Или может стоит учесть опыт Норвегии?

nme>>>С чего вдруг? По мне так оно просто незаслуженно отъедает часть доходов, как и раньше. Развитие рынка происходило бы и без него..

M>>Еще раз. Где-то есть четкие доказательства того, что пираты отъедают часть доходов? Только не надо заводить шарманку про недополучение кого-то чего-то там.

nme>Смотри свою первую ссылку.

Смотри ее же

M>>Что надо было сделать? Взять Oink под коммерческое крыло, брать 5 долларов в месяц и меть профит в виде минимум 180 000 * 5 = 900 000 долларов в месяц практически на ровном месте. Блин, я лично с удовольствием платил бы и 15 долларов в месяц, только дайте мне доступ к такому «магазину».

nme>А если бы не 5$ в месяц, а 50?

Я бы потребовал триальный аккаунт. И в случае, если он действительно того стоит, платил бы и 50. Lossless формат, отсутствие DRM... Мечта идиота, а не сервис.


В дополнение к этому, уже все сказано тут: http://www.federicopistono.org/blog/when-pigs-fly-the-death-of-oink-the-birth-of-dissent-and-a-brief-history-of-record-industry-sui

We live in the iPod generation — where a "collection" of clunky CDs feels archaic — where the uniqueness of your music collection is limited only by how eclectic your taste is. Where it's embraced and expected that if you like an album, you send it to your friend to listen to. Whether this guy likes it or not, iPods have become synonymous with music — and if I filled my shiny new 160gb iPod up legally, buying each track online at the 99 cents price that the industry has determined, it would cost me about $32,226. How does that make sense? It's the ugly truth the record industry wants to ignore as they struggle to find ways to get people to pay for music in a culture that has already embraced the idea of music being something you collect in large volumes, and trade freely with your friends.

M>>Повторю вопрос в максимально простой форме: где доказательства того, что человек, спиративший что-либо, купил бы спираченную информацию при прочих равных условиях?

Vi2>Ну а я про что — есть ли НЛК, ставший бы ЛК при отсутствии П. Или может ли перейти ЛК в разряд НЛК? По себе судя, ответ — нет.

Ладно, повторю в еще более доступной форме. Где доказательства того, что человек, спиративший Бритни Спирс, купил бы Бритни Спирс, будь она только в виде ЛК?

M>>Приведенные мной исследования говорят, что пиратство как минимум не влияет на доходы и как максимум способствует их увеличению.

Vi2>Если НЛК в моей схеме изначально стояли бы вне ЛК, то подключение П для эксплуатации НЛК в своих целях не уменьшило бы доходов А.

НЛК и не уменьшает доходов А, а не влияет на них, или, наборото, увеличивает их. Ссылку я уже приводил несколько раз.

ЗЫ. Это если мы говорим про музыку и фильмы. В случае с софтом ситуация сложнее

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Т.е. по твоему реакцию публики только со сцены можно увидеть?
Не обязательно со сцены именно, но крайне желательно на концерте. Во всяком случае, если мы про органлолептику говорим...