Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
N>>Ну да, будет в итоге DHT. V>А на вашем DHT тоже не останется ничего. Потому что все пирасты одинаковы — утянуть, ничего не отдав взамен.
Когда это произойдёт? Я имею ввиду — когда вдруг окажется, что на этом нашем DHT ничего нет?
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
N>>>>Кстати, в этой дискуссии я буду за пирастов. Да здравствует распределённый либрусек! V>>>Стыдился бы. N>>За что? За то, что поддерживаю меры по развитию цивилизации, а не по её падению в пропасть? Если кому-то и стыдиться тут, то тебе. M>И где падение в пропасть в том, что кто-то защищает продаваемый товар от краж? Если бы не защищали тот же софт, то значительная часть контор бы развалилась нафиг, так как обязательно найдется умелец, который взломает программу и распространит бесплатно. При этом компания, которая занимается продажами, не получит прибыль. А в конечном итоге не будет денег на оплату труда тем, кто этот софт разрабатывал.
Ну, во-первых, 80-90% всей разработки ПО это так называемое "внутреннее" — разная частная автоматизация, которую по большей части нет смысла воровать, потому что она пригодна только для того места, для которого придумана. Так что если твоё предсказание и сбудется по апокалиптическому варианту, то мир потеряет не более 20% всей отрасли.
Вот разработчики игр в таком варианте точно потеряли бы. Что, кстати, показывает источник всей этой пены на волнах: давят именно за наиболее "порочные" направления.
Во-вторых, дело не в софте (ты почему-то свёл разговор к нему), а к медиаконтенту. Автор треда возбудился именно из-за DRM, который для софта неприменим.
M>В итоге, в существовании самой индустрии разработки ПО смыысла просто нет. Максимум, на чем она может двигаться, так это на энтузиазме. А как показывает практика, энтузиазма обычно хватает ненадолго.
См. выше — индустрия этого почти не заметит, проблемы будут только у малой части и у определённых направлений. Фактически — игры плюс Windows со всем что вокруг неё. При том, что смысл в ней как в ОС давно уже сомнителен (нет, я не про Linux), а все новые идеи в лучшем случае дают свистелки вокруг уже существующего.
DRM поднят из-за Голливуда. Закрепляется существующий источник выкачивания денег, и хорошо бы только он — окопирайчивание классики это уже гнусность.
M>Авторские права и права копирования/распространения нужны для того, чтобы доходы от того или иного продукта/товара/произведения получали те, кто к его созданию и претворению в жизнь непосредственно приложили усилия (предварительно изрядно вложившись в это дело).
К сожалению, на сейчас это важно только для тех, кто сначала списал дохрена зиллионов на "суперпродукцию" со спецэффектами типа "ледокол свалился на город — смотрите в подробностях как трескается каждый дом", а затем на этом основании задрачивает всех остальных. (jFYI — все слова в предыдущем предложении литературные.)
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
N>>Пока ты будешь применять некорректные термины — понимание окажется кривым. В частности, применение слова "кража" к нематериальным сущностям. V>Это абсолютно корректное понимание как с точки зрения семантики русского языка, так и закона.
Формулировки ваших законов мне неинтересны, а вот термин "кража" к информации применяется только в очень вольном разговорном стиле.
N>>Ну да, будет в итоге DHT. V>А на вашем DHT тоже не останется ничего. Потому что все пирасты одинаковы — утянуть, ничего не отдав взамен.
Почему-то я сейчас вижу строго противоположное — более того, если мне нужно что-то далеко выходящее за пределы "10 блокбастеров сезона", я вынужден идти к пиратам. "официалы" ни на что не способны, кроме как штамповать хиты. И это ещё одно преступление копирастов против цивилизации.
N>>Агащазз. Если бы не было хоть какого-то движения против, все бы уже сосали лапу от того, что любая "интеллектуальная собственность" принадлежит кому-то вечно. И цивилизация бы сдохла (а к этому копирасты её упорно тянут). V>Фигня. Интеллекутальная собственность и принадлежит тому, кто ее создал. И его право делать с ней то, что он считает нужным.
Во-первых, есть дофига случаев, когда это не так. Во-вторых, пусть принадлежит — но сколько времени и как? Как только начнёшь углубляться в эти вопросы — поймёшь, где именно собака зарыта.
N>>Ну моих лично наработок в разном opensource уже где-то с половину человеко-года. Этого достаточно, или у кого-то более выдающиеся фаллометрические показатели? ;)) V>Ключевое слово — полезных. Например, статистика скачиваний продукта имеется? Или, скажем, статистика инсталляций?
Ну, например, статистика установок FreeBSD тебя устроит?;)) Да, мой вклад невелик. Но и за него говорят "спасибо".
E>Даже если я все легально купил, буду ли я последним козлом, если вместе со мной эту книгу сосед прочитает?
Да, будешь. Потому, что это значит, что автор не получит денег с соседа. А кто ты такое, чтобы решать за автора, получить ему деньги или нет?
E>А вот эти кто-то хотят выкачивать деньги из воздуха, получая сверхприбыли — занятие не самое достойное.
А это не твое дело. Люди напечатали книгу и имеют право продавать ее так, как им хочется. Не нравится — не покупай.
E>Вот именно зарабатывание денег на чужих трудах — вот именно это как раз и крайне аморально.
Не более аморально, чем пользоваться чужим трудом нахаляву, когда совершивший этот труд тебе того не разрешал.
пирасты — это ты сам придумал? чувствуется мегакреатив дешевой квэновской закалки...
по теме: представьте ситуацию.
у чувака есть волшебная буханка, которую можно неграниченно копировать и ничего с ней не сделается. вокруг него толпы голодных (умирающие дети из африки (с) ), но он ни в какую — не позволяет ее скопировать чтобы их накормить. так и стоит, обтекая от жадности, в надежде что кто-нибудь другой ему заплатит за копию (которая ему ничего не стоит!)
вамп. разве мама в советском союзе не учила тебя, что жадность — это грех?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Логично было бы сделать следущее — если хочешь информацией пользоваться, пользуйся. А вот если на основе контента зарабатывать пытаешься, не платя автору — за такое надо карать очень жестко. Вот именно зарабатывание денег на чужих трудах — вот именно это как раз и крайне аморально. Строго говоря, если я взял какой-то фильм, и стал его штамповать, и продавать — это не воровство, это совсем иное. Вот только это совсем иное будет несколько похуже воровства.
Некоторые такое понимают. Например, у DB2 была (есть?) лицензия — пока гоняешь тесты и эксперименты на левых данных — ok, нам же лучше (отзывы, опыт использования...), но как только ввёл реальные данные — всё, плати. Такой вариант идеален коммерчески, если есть надёжный контроль.
Копирасты пытаются заменить отсутствие возможности надёжного контроля созданием неудобств всем. Далеко они на этом не уедут.
N>DRM поднят из-за Голливуда. Закрепляется существующий источник выкачивания денег, и хорошо бы только он — окопирайчивание классики это уже гнусность.
Классика абсолютно легально свободна от копирайта. Проект Гутенбернг оцифровал и выложил в свободный доступ тонны книжек (ты, кстати, пожертвовал хоть копейку проекту Гутенберг?) Так что не надо ля-ля про классику. Только никому классика не нужна, все Пейсателя подавай.
N>К сожалению, на сейчас это важно только для тех, кто сначала списал дохрена зиллионов на "суперпродукцию" со спецэффектами типа "ледокол свалился на город — смотрите в подробностях как трескается каждый дом", а затем на этом основании задрачивает всех остальных. (jFYI — все слова в предыдущем предложении литературные.)
Не покупай, не скачивай и не смотри — твой лучший ответ суперпродукторам.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
N>Ну, во-первых, 80-90% всей разработки ПО это так называемое "внутреннее" — разная частная автоматизация, которую по большей части нет смысла воровать, потому что она пригодна только для того места, для которого придумана. Так что если твоё предсказание и сбудется по апокалиптическому варианту, то мир потеряет не более 20% всей отрасли.
Ты тут пропустил наверное не уточнил что "бизнес ПО", или откуда у тебя такая впечатляющая статистика?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
D>>Ага, вот допустим у меня когда-то Фотошоп пиратский стоял. Просто так стоял, ну там глаза красные убрать или для такой мелочи... И что, Adobe считает что они что-то из-за меня потеряли? Что я купил бы у них Фотошоп за 700 баксов?? Щаз! Я бы юзал бесплатное ПО (сейчас кстати и юзаю). V>Еще раз повторю — твое личное мнение о том, что цена завышена, можешь спустить в унитаз. Завышена — не используй. Нравится бесплатное — бери бесплатное. Но не смей воровать!
Как гласит закон Прудона, "собственность есть кража". Любая собственность означает какую-то несправедливость в распределении и использовании.
Ты сейчас такой тут смелый потому, что твоя позиция поддержана законами N+1 стран. Но подумай, что будет, когда у них позиция поменяется, потому что окажется, что поддерживать копирастию невыгодно?
N>Формулировки ваших законов мне неинтересны, а вот термин "кража" к информации применяется только в очень вольном разговорном стиле.
Почему "наших"? У нас с тобой одни и те же законы.
N>Почему-то я сейчас вижу строго противоположное — более того, если мне нужно что-то далеко выходящее за пределы "10 блокбастеров сезона", я вынужден идти к пиратам.
Это твое личное неумение и незнание того, где взять легальный контент.
N>"официалы" ни на что не способны, кроме как штамповать хиты. И это ещё одно преступление копирастов против цивилизации.
Это закон спроса и предложения. Копирасты тут не при чем.
N>Во-первых, есть дофига случаев, когда это не так. Во-вторых, пусть принадлежит — но сколько времени и как? Как только начнёшь углубляться в эти вопросы — поймёшь, где именно собака зарыта.
Я вообще-то считаю, что навечно. И то, что закон об авторском праве ограничивает срок авторства — уже уступка пирастам. А им дай палец — руку откусят.
N>Ну, например, статистика установок FreeBSD тебя устроит?) Да, мой вклад невелик. Но и за него говорят "спасибо".
Ты один из авторов FreeBSD? Можно узнать твой конкретный вклад?
N>Ты сейчас такой тут смелый потому, что твоя позиция поддержана законами N+1 стран. Но подумай, что будет, когда у них позиция поменяется, потому что окажется, что поддерживать копирастию невыгодно?
В смысле? Обяжут всех раздавать результат своего труда даром? Смею тебя уверить, этого не случится никогда.
Здравствуйте, Turyst, Вы писали:
T>А чего так долго тормозил? Я вот тоже не понял нафиг ставить Фотошоп только чтоб глаза красніе поправить
Молодой был, глупый Да и инета нормального не было, чтоб что-то другое скачать, не по GPRS же проги качать.. А диск с Фотошопом у друга взял — и все...
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
N>>Формулировки ваших законов мне неинтересны, а вот термин "кража" к информации применяется только в очень вольном разговорном стиле. V>Почему "наших"? У нас с тобой одни и те же законы.
Одними и теми же они не могут быть даже формально — я живу в Киеве. Детали реализации тоже существенно отличаются. И термин "кража" в УК Украины к таким "деяниям" не применяется.
N>>Почему-то я сейчас вижу строго противоположное — более того, если мне нужно что-то далеко выходящее за пределы "10 блокбастеров сезона", я вынужден идти к пиратам. V>Это твое личное неумение и незнание того, где взять легальный контент.
Так научи. Почему мне в почтовый ящик не падают листовки типа "любое кино, когда-либо снятое на Земле и соседних планетах — с доставкой на дом"?
N>>"официалы" ни на что не способны, кроме как штамповать хиты. И это ещё одно преступление копирастов против цивилизации. V>Это закон спроса и предложения. Копирасты тут не при чем.
Полностью при чём: им невыгодно поддерживать большой ассортимент. Головной боли много, реального выторга с каждого пункта — мало.
N>>Во-первых, есть дофига случаев, когда это не так. Во-вторых, пусть принадлежит — но сколько времени и как? Как только начнёшь углубляться в эти вопросы — поймёшь, где именно собака зарыта. V>Я вообще-то считаю, что навечно. И то, что закон об авторском праве ограничивает срок авторства — уже уступка пирастам. А им дай палец — руку откусят.
Навечно для всех потомков? А почему, собственно? Он ведь ничего не вкладывал.
N>>Ну, например, статистика установок FreeBSD тебя устроит?;)) Да, мой вклад невелик. Но и за него говорят "спасибо". V>Ты один из авторов FreeBSD? Можно узнать твой конкретный вклад?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
Б>пирасты — это ты сам придумал? чувствуется мегакреатив дешевой квэновской закалки...
Б>по теме: представьте ситуацию. Б>у чувака есть волшебная буханка, которую можно неграниченно копировать и ничего с ней не сделается. вокруг него толпы голодных (умирающие дети из африки (с) ), но он ни в какую — не позволяет ее скопировать чтобы их накормить. так и стоит, обтекая от жадности, в надежде что кто-нибудь другой ему заплатит за копию (которая ему ничего не стоит!)
Совсем никакая аналогия.
Неукрав музыку ты даже чихать не станешь, а не то что с голоду помрешь.
Здравствуйте, Turyst, Вы писали:
N>>Ну, во-первых, 80-90% всей разработки ПО это так называемое "внутреннее" — разная частная автоматизация, которую по большей части нет смысла воровать, потому что она пригодна только для того места, для которого придумана. Так что если твоё предсказание и сбудется по апокалиптическому варианту, то мир потеряет не более 20% всей отрасли.
T>Ты тут пропустил наверное не уточнил что "бизнес ПО", или откуда у тебя такая впечатляющая статистика?
Извини, ссылку не помню. Находилась в эпсилон-окрестностях соответствующей статьи Joel Spolsky.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Еще раз повторю — твое личное мнение о том, что цена завышена, можешь спустить в унитаз. Завышена — не используй. Нравится бесплатное — бери бесплатное. Но не смей воровать!
Кража (воровство) — это тайное хищение чужого имущества.
Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, ПРИЧИНИВШЕЕ УЩЕРБ собственнику или иному владельцу этого имущества.
В моем случае — я ущерб не причинил. Если считаешь что причинил — докажи.
Запомни крепко: в доме не свистят. Не будет денег. Так гласит примета. И постепенно смысл приметы этой становится понятен всем подряд. Пока ты в доме исполняешь свист, ты нарушаешь авторское право. И в дверь твою уже стучится РАО и говорит, что ты рецидивист. Ты нарушаешь авторский закон. Не верите — спросите у юриста: есть автор у исполненного свиста, и даже не беда, что умер он. Так даже проще — чтобы не мешал. И пусть при жизни он не знал про РАО, но РАО восстановит честь и право, устроив юридический скандал. Он умер, но мелодия живет. А там, глядишь, и родственники живы. И вместе с РАО требуют поживы с любого, кто свистит и кто поет.
Не пой под душем песен никогда! Наследники уже под дверью ванной. Приклеились к двери как листик банный и ждут, пока отключится вода. И в тот же миг они тебе несут отнюдь не полотенце или тапки, а строгие бумаги в красной папке, среди которых есть повестка в суд. Суду всё ясно, он уже привык. Он постановит твердо, без нюансов: изъять твое имущество, финансы, а также вырвать грешный твой язык. Чтоб не совал его, закон поправ, в сокровищницу мировой культуры, беря без спросу рифмы, партитуры и прочие объекты смежных прав.
Не для того поэт, и музыкант, и композитор, вечная им слава, творят объекты авторского права, успешно применяя свой талант. Не для того, чтоб ты, спустя года, бесплатно слушал радио в маршрутке. Предмет искусства — это вам не шутки, а ценные улики для суда.
Услышал где-то музыку — беги, мизинцами заткнув покрепче уши. И отрицай, что ты ее прослушал, иначе образуются долги. Концерты в телевизоре не смей просматривать с семьею — только лично! Иначе исполнение — публично, и ты попал на миллион рублей. Приемник лучше подари врагам: пусть слушают налево и направо. В конце концов их всех поймает РАО, и выйдет им немало по деньгам.
С невестой в ЗАГС под музыку вошел? Отдай все деньги и ступай на зону! А РАО передаст их Мендельсону. Придет — получит. Нет — и хорошо.
Придумал стих? Исполнить не спеши. Хоть ты и автор, и законы в силе, но Авторское общество России оставишь без положенной маржи. Зарегистрируй, денег принеси, представь заявку и дождись отметки. И прочитай домашним с табуретки в назначенную дату и часы.
Велели в школе вызубрить стишок? К доске не выходи ни в коем разе! Публичным исполнением при классе юристы назовут такой урок. И за чужой стишок получишь два (условных года по итогам дела). И в кассу РАО местного отдела уплатишь штраф за все свои слова. Сидите, дети, лучше по домам. Забудьте, дети, про кружок вокальный, не подходите к школе музыкальной — чужое исполнять научат там. Литературу с музыкой — забыть: с правами там не ясно и не чисто. Пусть в школах учат только на юристов, а также адвокатов, может быть. Непобедимый, страшный как дракон, мы в школах лишь один предмет оставим: об Авторском а также Смежном праве — великий славный Божий наш закон!
Семейные альбомы изучай. И твой пра-прадед, как ты сам увидишь, Кирилла и Мефодия подкидыш вдруг может оказаться невзначай. А значит, у тебя в руках права на авторские буквы алфавита. И каждый, кто напишет их открыто, обязан заплатить тебе сперва. А если родословной вовсе нет — то значит, из народа вышел родом. И всё твоё — что числилось народным: любая поговорка и куплет. Услышал исполнение — звони в ближайшую районную управу. И вызывай наряд в мундирах РАО, и пусть воришку в суд ведут они.
Вот ты прочел поэму до конца. А кто тебе, скажи, позволил это? Губами шевелил? Гони монету! Я выступаю в качестве истца! Пошел в свой блог и сделал копипаст? А ну-ка денег заплати нам с РАО! Оно на всё искусство сверху срало! Оно его и купит и продаст!
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
N>>DRM поднят из-за Голливуда. Закрепляется существующий источник выкачивания денег, и хорошо бы только он — окопирайчивание классики это уже гнусность. V>Классика абсолютно легально свободна от копирайта. Проект Гутенбернг оцифровал и выложил в свободный доступ тонны книжек (ты, кстати, пожертвовал хоть копейку проекту Гутенберг?) Так что не надо ля-ля про классику. Только никому классика не нужна, все Пейсателя подавай.
Это Лукьяненко, что ли? Он тошнотворен. Если бы ты хоть Олдей вспомнил, я бы понял.
N>>К сожалению, на сейчас это важно только для тех, кто сначала списал дохрена зиллионов на "суперпродукцию" со спецэффектами типа "ледокол свалился на город — смотрите в подробностях как трескается каждый дом", а затем на этом основании задрачивает всех остальных. (jFYI — все слова в предыдущем предложении литературные.) V>Не покупай, не скачивай и не смотри — твой лучший ответ суперпродукторам.
В таком случае я не смогу оценить, стоит ли смотреть.
Правильное произведение искусства — которое хочется смотреть (читать, etc.) более одного раза. Вот за это можно и деньги брать.
N>Одними и теми же они не могут быть даже формально — я живу в Киеве. Детали реализации тоже существенно отличаются. И термин "кража" в УК Украины к таким "деяниям" не применяется.
Учитывая, что все законы бывших союзных республик растут из УК СССР, думаю, между ними очень много общего.
N>Так научи. Почему мне в почтовый ящик не падают листовки типа "любое кино, когда-либо снятое на Земле и соседних планетах — с доставкой на дом"?
Займись. Организуй студию (для записи музыкантов), найми актеров и накупи камер (для съемок фильмов по их сценариям). Авторы будут только рады, если ты начнешь помогать им записывать контент на их условиях, желательно, сам не получая с этого ни копейки.
Или хотя бы организуй большую сеть дистрибуции. Заключи договоры с владельцами авторских прав (весь вопрос ведь только в деньгах) и начинай раскладывать листовки "любое кино, когда-либо снятое на Земле" по подъездам. Только не забудь, тебе за все это не положено ни гривны. Нравится?
Или ближе к делу. Что конкретно ты не смог найти в легальном виде? Назови один фильм (условие — он должен быть представлен на IMDB) — я попробую найти тебе его легальную копию.
N>Полностью при чём: им невыгодно поддерживать большой ассортимент. Головной боли много, реального выторга с каждого пункта — мало.
Но владельцы авторских прав в этом не виноваты.
N>Навечно для всех потомков? А почему, собственно? Он ведь ничего не вкладывал.
Ну и что? Если ты построил дом, должны ли у твоего потомка его отобрать только потому, что не строил? То есть такое мнение, что законы о наследстве надо вообще отменить — повысит соревновательность. Может, это и неплохая идея, я не знаю. Но до тех пор, пока можно наследовать титулы и замки, не вижу причины, по которой нельзя наследовать авторское право.
N>Вся информация открыта, ищи
То есть ты копираст еще круче, чем другие — ты секретничаешь насчет собственного вклада?
) Да, мой вклад невелик. Но и за него говорят "спасибо".
