Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>а че тут объяснять? воруешь материальное — огребаешь (в правильной ситуации). Воруешь электронное — остаешься безнаказан. M_>Вот и вся логика. Все остальное — оправдание собственной жадности.
Чушь! Берёшь кастрюлю у соседа -- страдает сосед.
Берёшь файл у соседа -- страдает не пойми кто, и не пойми страдает ли
Вот в чём разница на самом деле...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
M>>Простые фразы: M>>1. Авторы получают все сполна M_>Ты же вполне хорошо зарабатываешь. Зачем тебе ЗП за следующий месяц? Не умрешь от голода, небось! Вон, народ за 100 баксов в месяц работает и ничего!
Тьфу блин. Опять про ЗП в следующем месте.
Я требую доказательств в виде исследований, что пираты покупали бы спираченый контент, если бы он был только в виде легального контента
M>>2. Прямые доходы авторов за последние пять лет выросли M_>Твоя ЗП тоже. Какие выводы?
Моя ЗП растет с продвижением меня по карьерной лестнице. Прямые доходы музыкантов в целом выросли независимо от этого
M>>3. Пираты покупают больше легального контента, чем простые пользователи M_>А вот тут не верю. Откуда дровишки?
Уже пять раз приводил ссылки
M>>Это ж насколько надо промыть мозг человеку, чтобы он не только не понимал эти фразы, так еще и тут же их забывал, несмотря на то, что об этом ему говорят в каждом втором сообщении, и продолжал повторять, как зомби, «крадуууут, недополучаююююттт, грррррр» M_>гыгы. расскажи еще. Давно сталкивался с дракой в троллейбусе за билет в 5 рублей? А вот у меня на родине я с этим КАЖДУЮ ПОЕЗДКУ сталкивался. И плевать, что ЗП у меня была 7 тыщ, а средняя по городу — 3 или 4. НЕТУ 5 рублей на проезд!
Как из этого следует это:
M_>Вот и рассказывай о борьбе с капиталистами и робингудством после этого. Обычная воровская психология, такая же, как и тырить то, что плохо лежит.
nme>>>>>Значит там, где нет DRM, будет стоить ещё дороже... M>>>>С какого перепугу? То есть, этот маразм сейчас демонстрируется на iTunes. nme>>>А в этом есть какие-то сомнения?
M>>У меня нет сомнений, что RIAA хочет больше денег за музыку без DRM. Это наглядно показал iTunes. И это — маразм. Что непонятного в моих словах?
nme>Больше денег за музыку без ДРМ, это следствие бОльших рисков при её продаже.
В чем состоит риск??? На данный момент DRM многих практически толкает на то, чтобы искать нормальные альтернативы. Нормальными альтернативами является именно приатство.
nme>>>Т.е. люди радостно пойдут заполнять свои 160Гб винты музыкой за $15,000?
M>>Люди будут заполнять активнее. В частности, в ссылке, что я уже приводил говорилось про willingness to buy, которая было рабвна примерно 0.30 евро за трек.
nme>И что? При таких ценах исчезнет пиратство?
Не исчезнет, но сильно уменьшится
M>>>>>>- изменились способы потребления музыки nme>>>>>Теперь люди слушают музыку не ушами? M>>>>Теперь люди склонны слушать музыку десятками гигабайт, а не одной-двумя кассетами или одним-двумя CD (сколько поместится в Wakman+сумку)
nme>>>Для тех, кто хочет слушать постоянно разную музыку, есть подписка...
M>>Которая появилась только сейчас и бОльшей частью напичкана DRM-ом?
nme>Она есть, а в наличии ДРМ виноваты именно пираты.
M>>Я вообще-то дал ссылку на целый список разнообразных исследований. Я понимаю, что удобно читать только то, что хочется, но увы, мир не черно-белый
nme>
nme>>>Кроме того там исследуется связь между количеством торрентов и продажами.
M>>Где?
nme>В том исследовании про которое мы говорили до этого
nme>Я как бы на твой вопрос отвечал, если это непонятно...
Я как бы указал, что там было далеко не одно исследование. И даже в процитированном тобой отрывке не говорится только про убытки, что я тоже показал.
M>>>>То есть как минимум безаппеляционно говорить, что «пиратство — аяяяй, бяка, приносят колоссальные убытки» — неверно. nme>>>А безапеляционно заявлять обратное верно? M>>Я, как минимум, говорю, что все не так, как это безаппеляционно заявляют защитники копирайтщиков. nme>Эти исследования говорят лишь, то что нет твёрдых доказательств в любую сторону. А "все не так, как это безаппеляционно заявляют защитники копирайтщиков" это такое же безапеляционное заявление.
Угу, подтвержденное ссылками и т.п. — это безапелляционное, ага. Напомню, что пока что ссылки в защиту своих доводов приводятся кем угодно, только не защитниками копирайтщиков (зк). Направ налево всех обвиняют в воровстве только зк. Орут о колоссальных убытках только зк. И при этом не приводят ни единой ссылки в доказательство своих слов.
M>>Это нормально? Почему-то защитники копирайтщиков считают, что — да (замечу, что едиснтвенные ссылки на какие-либо исследования приводят кто угодно, только не защитники RIAA и прочих)
nme>
nme>To back up its claims, the RIAA cited a consumer survey conducted by Peter Hart Research Associates that it commissioned.
nme>Как видишь RIAA тоже приводит ссылки на исследования.
Ссылку в студию
M>>We are not able to offer Rhapsody To Go in Moldova. Уж лучше тогда grooveshark.
nme>Ну если у вас ничего не работает, то у тебя 3 варианта в пределах закона: nme>1. Переехать туда где работает nme>2. Сделать самому nme>3. Ждать пока сделает кто-нибудь другой
nme>Так работает рынок. И это относится не только к интеллектуальной собственности.
Именно. Так работает рынок. Именно поэтому был популярен oink.cd. Именно поэтому дико популярен iTunes. Потому что они предлагают другие способы распространения информации, чем предлагает RIAA. И потребитель выбирает то, что ему, потребителю, более выгодно (выгода = экономическая выгода + геморрой на получение + геморрой на использование). Желание «наворовать у бедных авторов» тут вооще не при чем.
nme>Во-первых вышло на экраны, это не тоже самое что вышло на DVD. Во-вторых, то что будет пользоваться хорошим спросом переводится и для экранов и для DVD.
Как ты узнаешь, будет оно пользоваться спросом или нет, если оно не иет в прокат?
nme>>>Ссылку? E>>Жизнь есть ЗА ПРЕДЕЛАМИ сети!!! E>>Хорошее кино у пиратов выходит вместе с премьерами...
nme>С гнусавым одноголосным переводом и изображением снятым в кинотеатре? Есть ссылки на то, что пиратские диски с качественным дублированным переводом можно купить через 10 дней после премьеры?
Дублированного не будет. Но закадровый перевод на LostFilm.tv (не фильмов, правда, а сериалов) появляется через неделю после выхода новой серии.
Более того, дублирование фильма — то практика, сложившаяся только в (пост-)СССР. Почти везде в мире фильм в кинотеатрах идет в оригинале с субтитрами.
J>>вот так цеховики в средние века и говорили, пока они не стали тормозом прогресса и буржуазная революция не смела их нафиг с исторической сцены
nme>Ты можешь предложить способ, как обеспечить наличие таких сервисов (т.е. с легальной музыкой по подписке) везде и быстро?
Да уже организовали, ты сам ссылки давал. Только вот искусственные ограничения не дают им быть везде. Что мешает той же Rhapsody транслироваться в Молдову? Пираты? Да благодаря тому, что Rhapsody не транслируется в Молдову, они только поощряют пиратов. Аналогично с Hulu, и прочими
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
nme>>Больше денег за музыку без ДРМ, это следствие бОльших рисков при её продаже.
M>В чем состоит риск??? На данный момент DRM многих практически толкает на то, чтобы искать нормальные альтернативы. Нормальными альтернативами является именно приатство.
С точки зрения правообладателей? В том что без ДРМ пиратить легче.
nme>>И что? При таких ценах исчезнет пиратство?
M>Не исчезнет, но сильно уменьшится
Т.е. пираты станут покупать музыку? А это не противоречит тому, что ты говорил про недополученную прибыль?
nme>>Она есть, а в наличии ДРМ виноваты именно пираты.
M>В наличии ДРМ пираты вообще никак не участвовали.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>доказательство? здесь нечего доказывать, просто пример того как ненормальные, искусственные для данной экономической и общественной формации отношения уходят
Они заменяются более разумными. Пиратство таким не является. И других вариантов пока никто не предложил.
J>в моем примере ценностью было не сырье, а патенты — право на производство. Это право они воровали, никак не компенсируя затраты держателей патентов на поддержание патентов.
Я так понимаю имеются ввиду монополии, т.к. патенты никто не отменял.
Купленная монополия и авторское право две разных вещи.
J>Кстати, в моем примере были и голодные "артисты" — цеховики разорялись из-за "пиратов".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>вот спасибо! мне оплачивать обезьяньи сериалы с ТНТ????? или попсятину с русского радио???
E>А то сейчас ты не оплачиваешь
Пропорционально тому сколько фильмов смотрит, а не тому сколько зарабатывает. Там как я понял на это дело идёт процент с налогов в том числе.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
J>>доказательство? здесь нечего доказывать, просто пример того как ненормальные, искусственные для данной экономической и общественной формации отношения уходят nme>Они заменяются более разумными. Пиратство таким не является. И других вариантов пока никто не предложил.
ага, а канадский вариант не ты критиковал...
J>>в моем примере ценностью было не сырье, а патенты — право на производство. Это право они воровали, никак не компенсируя затраты держателей патентов на поддержание патентов. nme>Я так понимаю имеются ввиду монополии, т.к. патенты никто не отменял.
неправильно понимаешь, отменял
J>>Кстати, в моем примере были и голодные "артисты" — цеховики разорялись из-за "пиратов". nme>Ещё одна ложная аналогия.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
M_>>>вот спасибо! мне оплачивать обезьяньи сериалы с ТНТ????? или попсятину с русского радио??? E>>А то сейчас ты не оплачиваешь nme>Пропорционально тому сколько фильмов смотрит, а не тому сколько зарабатывает. Там как я понял на это дело идёт процент с налогов в том числе.
то что государство (наше) оплачивает производство фильмов ты ни когда не слышал?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>>Ты можешь предложить способ, как обеспечить наличие таких сервисов (т.е. с легальной музыкой по подписке) везде и быстро?
E>Кончно. Надо поменять понятие "легальная музыка" E>Возможные варианты:
E>1) Запретить эксклюзивные права. Типа если ты кому-то предоставил право издавать на каких-то условиях, то обязан предоставить всем на не худших условиях. При этом пострадают, конечно, раскручиваемые лейблами посредственности, ну да и туда им и дорога
Эксклюзивные права мне тоже не нравятся. Но врядли удастся формально определить понятие "не худшие условия".
E>2) Запретить правообладателю блокировать распространение на том или ином или всех рынках. Типа, если не допускает выхода на рынок, то привет, на том рынке права есть у всех. Если потом таки выйдет, то права у всех прекращаются через три месяца, например, после выхода правообладателя
А он скажет, что на остальных рынках вот вот выпустит или что-то в этом духе. Т.е. тут нужно формально определить что значит "фильм вышел".
E>3) Более сложные схемы. Если интересно, можно обсудить.
Я не против.
E>Например, коммерческие права на произведение могут ослабевать по мере роста его популярности...
Что значит "ослабевать"?
Я думал о чём-то вроде права выкупа произведения. Т.е. правообладатель перед тем как продавать лицензионные копии объявляет стоимость выкупа произведения и сразуже платит налоги в виде процента с этой стоимости (т.е. ещё до получения прибыли). С этого момента другие издатели могут либо получить лицензию у правообладателя, либо скинуться и выкупить произведение (если правообладатель не предлагает выгодных условий), получив тем самым право на неограниченное тиражирование или как они между собой договорятся. Но мне сложно оценить все последствия...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, nme, Вы писали:
M_>>>>вот спасибо! мне оплачивать обезьяньи сериалы с ТНТ????? или попсятину с русского радио??? E>>>А то сейчас ты не оплачиваешь nme>>Пропорционально тому сколько фильмов смотрит, а не тому сколько зарабатывает. Там как я понял на это дело идёт процент с налогов в том числе.
J>то что государство (наше) оплачивает производство фильмов ты ни когда не слышал?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>>>Пропорционально тому сколько фильмов смотрит, а не тому сколько зарабатывает. Там как я понял на это дело идёт процент с налогов в том числе. J>>то что государство (наше) оплачивает производство фильмов ты ни когда не слышал? nme>Всех отечественных?
у тебя проблемы с теорией множеств и логикой — если государство оплатило создание хоть одного фильма, это означает что ты оплатил его создание посредством налогов вне зависимости от того смотрел ты его или нет.
nme>>>Больше денег за музыку без ДРМ, это следствие бОльших рисков при её продаже.
M>>В чем состоит риск??? На данный момент DRM многих практически толкает на то, чтобы искать нормальные альтернативы. Нормальными альтернативами является именно приатство.
nme>С точки зрения правообладателей? В том что без ДРМ пиратить легче.
Пиратить абсолютно одинаково. Неэффективность DRM уже много раз была показана и доказана.
nme>>>И что? При таких ценах исчезнет пиратство? M>>Не исчезнет, но сильно уменьшится nme>Т.е. пираты станут покупать музыку? А это не противоречит тому, что ты говорил про недополученную прибыль?
Нет, не противорчеит.
nme>>>Она есть, а в наличии ДРМ виноваты именно пираты. M>>В наличии ДРМ пираты вообще никак не участвовали. nme>
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
nme>>Во-первых вышло на экраны, это не тоже самое что вышло на DVD. Во-вторых, то что будет пользоваться хорошим спросом переводится и для экранов и для DVD.
M>Как ты узнаешь, будет оно пользоваться спросом или нет, если оно не иет в прокат?
Ну напимер по степени избитости сюжета, зрелищности. Критики вполне могут дать ответ на этот вопрос.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>>>>Пропорционально тому сколько фильмов смотрит, а не тому сколько зарабатывает. Там как я понял на это дело идёт процент с налогов в том числе. J>>>то что государство (наше) оплачивает производство фильмов ты ни когда не слышал? nme>>Всех отечественных?
J>у тебя проблемы с теорией множеств и логикой — если государство оплатило создание хоть одного фильма, это означает что ты оплатил его создание посредством налогов вне зависимости от того смотрел ты его или нет.
А там идёт речь о всех фильмах, музыке и книгах, сделанных авторами из Канады, а не только гос.заказ.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
nme>>Они заменяются более разумными. Пиратство таким не является. И других вариантов пока никто не предложил. J>ага, а канадский вариант не ты критиковал...
Я считаю, что всё идёт к тому, что рынок выстроит систему лучше чем в Канаде, без всяких изменение. Текущее положение в Канаде возможно и лучше.
J>неправильно понимаешь, отменял
Т.е. сейчас патентов нет или всётаки те патенты это не тоже самое что нынешние?
nme>>Ещё одна ложная аналогия.
J>еще одна твоя пустая реплика
Почему-то защитники копирайтщиков считают, что — да 
