П>Везде. Ибо наличие/отсутствие объективного вреда от явления не зависит от того, что написано о нем в текущем законодательстве. Обратная зависимость иногда (sic!) существует, а вот прямой — нетушки.
Ты упорно игнорируешь тот факт, что законы принимают не путем раскручивания рулетки. И если одно не разрешено, а другое разрешено — причем повсеместно — то наверное, вред от одного меньше, чем от другого.
Незатейливо ведь.
M>>>>Вообще-то, Россия — это только маааленький кусок общего пиратского рынка. РОссия во всяких судах даже не упоминается. Все про Штаты, Германию, Японию...
M>>>Вот. В указанных вами странах за нелегальное использование подобного софта намного проще привлечь к суду и в случае чего компенсировать потери.
M>>Какие потери???? Те самые, отрицательные, которые назхываются прибылью и растут у муз. и кино индустрии из года в год??
M>Те самые отрицательные, которые не стали прибылью в виду того, что доход с продажи поступил в карман пиратам или кому еще, но нет тем, кто должен был получить эти доходы. В случае с музыкой и кино — это официальные распространители.
Так так так. У тебя есть убедительные доказательства того, что эти деньги именно поступили бы в тем, кому должны были поступить? В свете того, что пираты склонны покупать больше легального контента, чем обыкновенные пользователи, что-то слабор верится.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>там где данные есть, получается S>>$2 => 80% (1:4) S>>$50 => 99% (1:100)
П>Итого — разница в 25 (!) раз. Таким образом, тезис о том, что "пиратство не зависит от стоимости", как выясняется, шит белыми нитками.
Дык нету этого тезиса. Например, любой, кто писал фривару, знает, что при цене ноль пиратство тоже ноль.
Тезис был о том, что даже если снизить цену до минимально технически разумной, все равно большинство пиратит.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Ты упорно игнорируешь тот факт, что законы принимают не путем раскручивания рулетки.
Разумеется. Законы принимаются [наиболее влиятельными] общественными группами в угоду [наиболее влиятельным] общественным группам. И отменяются так же.
V>И если одно не разрешено, а другое разрешено — причем повсеместно — то наверное, вред от одного меньше, чем от другого.
В таком случае да здравствует рабовладельчество и крепостное право, долой так называемую "свободу" обнаглевшего безземельного быдла.
C>>Тут уже Pzz приводил подобный пример — можно сделать сервис, где за $10 в месяц можно легально качать музыку (он уже есть, кстати). И им будут пользоваться, так как проще потратить пару баксов, чем часами искать нормальный торрент.
M>Отлично. Если эти сервисы какой-то процент отчисляют автору и/или официальному распространителю, то возражений нет никаких. M>Но ведь появляются те, кто просто содрал где-то контент и потом перепродал. Вот и получается, что одни изрядно вложились в создание продукта и его продвижение на рынке, но при этом отдачи минимум. Вот и придумывают разные ухищрения, чтобы было меньше желающих присосаться нахаляву. Вот и всё. Одни получают товар, а другие следят за тем, чтоб доходы с продах их продукта поступали им.
Был такой сервис, oink.cd Это, по слухам, был просто гениальный сервис. Его основным условием было — «вся музыка только в lossless форматах». Никакого DRM, естественно. Каждый релиз должен был быть точно оформлен и описан — все треки должны были быть правильно подписаны, в правильном порядке, даты выхода и т.п. Там было просто дикое количество музыки, в том числе той, которую было сложно найти.
Солист Nine Inch Nails (сам музыкант!) сказал следующее:
I'll admit I had an account there and frequented it quite often. At the end of the day, what made Oink a great place was that it was like the world's greatest record store. Pretty much anything you could ever imagine, it was there, and it was there in the format you wanted. If Oink cost anything, I would certainly have paid, but there isn't the equivalent of that in the retail space right now.
Я признаюсь, что у меня там был аккаунт. Чем был хорош Oink — это тем, что это был величайший магазин записей в мире. Практически все, что ты мог себе представить, ты мог здесь найти, в том формате,в которм ты хотел. Если бы за Oink надо было платить, я бы обязательно платил, но аналогов ему в коммерческом секторе сейчас просто нет.
Что надо было сделать? Взять Oink под коммерческое крыло, брать 5 долларов в месяц и меть профит в виде минимум 180 000 * 5 = 900 000 долларов в месяц практически на ровном месте. Блин, я лично с удовольствием платил бы и 15 долларов в месяц, только дайте мне доступ к такому «магазину».
Что делает RIAA и иже с ними? Правильно, тупо закрывает сайт, потому что удобные средства распространения высококачественного контента их тупо не интересуют. А аналогов они не предоставляют и предоставлять не собираются.
T>>Не надо лозунгов и пропаганды. Я спрашивал про конкуретный случай — зачем воровать, когда купить дешевле и проще? Что-то тут не вяжется.
M>Лозунги и пропаганда у вас. Вы почему-то решили, что низкая цена и удобный магазин — достаточно, чтобы значительно снизить пиратство. Факты говорят о том, что даже в таких условиях пиратство огромный процент занимает. Даже если "купить проще и удобнее, и цена всего 1-5 долларов".
Когда мне расскажут, как в AppStore/iTunes можно зарегиться карточкой из Молдовы, я с удовольствием буду покупать в iTunes все, что мне надо. А пока сорри — это не пираты виноваты, а вполне конкретные коммерческие организации, котрые не позволяют мне платить деньги за твой товар. И пираты тут не при чем.
П>Разумеется. Законы принимаются [наиболее влиятельными] общественными группами в угоду [наиболее влиятельным] общественным группам. И отменяются так же.
Что же. Вывод-то простой. Автомобилисты гораздо более влиятельная общественная группа, чем пирасты. Лично меня это радует.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>>$2 => 80% (1:4) S>>>$50 => 99% (1:100)
S>Тезис был о том, что даже если снизить цену до минимально технически разумной, все равно большинство пиратит.
Дык если прибыль в результате не уменьшается (как минимум, мы еще не смотрели расклад по разным сайтам) — то какая разница?
M>Когда мне расскажут, как в AppStore/iTunes можно зарегиться карточкой из Молдовы, я с удовольствием буду покупать в iTunes все, что мне надо.
Мамут, ну ты опять с Молдовой. Мы уже выяснили, что у Молдовы на этой почве трудности, и лично я выдал тебе моральный патент на скачивания контента с трекеров.
Я вот как-то уверен, что не в Молдову течет основная часть контента.
M>Я не страдаю на форуме. И с бизнесом у меня все отлично. Я пытаюсь привести какие-либо факты и статистику. M>Эта тема о причинах пиратства, а не о том, что делать или не делать разработчикам. M>Эта дискуссия пока показывает, что даже на программистском форуме большинство банально не владеет никакой статистикой. А руководствуется надуманными фактами из собственной головы про лже-причины в виде высоких цен и неудобных систем покупок.
M>Если бы вы сходили по ссылкам из моего поста выше, то нашли бы опросы от разработчиков, которые специально приходили к пиратам и спрашивали "почему вы пиратите". Очень интересно почитать, сразу мифы из головы исчезнут.
Ну я тут приводил ссылки на исследования, согласно которым пираты покупают больше легального контента, чем простые пользователи
M>>Когда мне расскажут, как в AppStore/iTunes можно зарегиться карточкой из Молдовы, я с удовольствием буду покупать в iTunes все, что мне надо. V>Мамут, ну ты опять с Молдовой. Мы уже выяснили, что у Молдовы на этой почве трудности, и лично я выдал тебе моральный патент на скачивания контента с трекеров.
Нет такого понятия, как «моральный патент». Ты или крестик сними или трусы надень.
V>Я вот как-то уверен, что не в Молдову течет основная часть контента.
В iTunes достаточно маленький список стран. То есть кому-то он может казаться большим, но все же. Не говоря уже о том, что я предлагаю самостоятельно попытаться найти ссылку на регистрацию не из US
S>>>там где данные есть, получается S>>>$2 => 80% (1:4) S>>>$50 => 99% (1:100)
П>>Итого — разница в 25 (!) раз. Таким образом, тезис о том, что "пиратство не зависит от стоимости", как выясняется, шит белыми нитками.
S>Дык нету этого тезиса. Например, любой, кто писал фривару, знает, что при цене ноль пиратство тоже ноль.
S>Тезис был о том, что даже если снизить цену до минимально технически разумной, все равно большинство пиратит.
Интересно, что при этом новости рассказывают о том, как кто-то там на appStore поднял 350 миллионов (вроде) за прошлый год и прочие success stories Все не так просто, как кажется
T>Ну, если для тебя посмотреть фильм — это понты...
Читал интересное описание. В Штатах для того, чтобы семьей (муж, жена, двое детей) пойти в кино (билеты + попкорн + поездка туда-сюда), нужно потратить 60-80 долларов.
Для того, чтобы купить/посмотреть DVD — 20-40
Для того, чтобы взять DVD напрокат, 5-10 долларов
...
Рынок решает В этом году на фоне кризиса было достаточно проблематично затаскивать людей в кинотеатры. И не потому что все пираты, а потому что просто дорого
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
T>>Ну, если для тебя посмотреть фильм — это понты...
M>Читал интересное описание. В Штатах для того, чтобы семьей (муж, жена, двое детей) пойти в кино (билеты + попкорн + поездка туда-сюда), нужно потратить 60-80 долларов.
M>Для того, чтобы купить/посмотреть DVD — 20-40
M>Для того, чтобы взять DVD напрокат, 5-10 долларов
M>...
M>)
M>Рынок решает В этом году на фоне кризиса было достаточно проблематично затаскивать людей в кинотеатры. И не потому что все пираты, а потому что просто дорого
Я фигею дорогая редакция...
Ты пожалеешь для своих детей 40 долларов? Тут один уже вызывался вместо диаманта вставить кварц в перстень жене. Тоже экономил. Народ, это даже не смешно... Или у вас семей нету?
M>Читал интересное описание.
Чушь какая-то.
M>В Штатах для того, чтобы семьей (муж, жена, двое детей) пойти в кино (билеты + попкорн + поездка туда-сюда), нужно потратить 60-80 долларов.
В NYC, где самые дорогие кинотеатры, билет стоит 12 долларов для взрослых, 6 для детей. Итого — 36 билеты, плюс еще десятка максимум на метро, покопкорн — еще 10. Итого, 56 долларов МАКСИМУМ. Потому, что уже там, где живу я, киношка стоит от 6 до 10, а еще глубже — еще дешевле. Откуда взяли 80 баксов — я просто не понимаю.
M>Для того, чтобы купить/посмотреть DVD — 20-40
От 5 за старые до 30 за новые. Где взяли двд по 40 — непонятно.
M>Для того, чтобы взять DVD напрокат, 5-10 долларов
Что за чушь? Однократный прокат ДВД (красная коробка) стоит доллар + такс. Если подписаться на тот же нетфликс, то... смотри цены на blockbuster и netflix сам. Ничего общего с 10 за прокат диска там нет.
M>...
M>Рынок решает В этом году на фоне кризиса было достаточно проблематично затаскивать людей в кинотеатры.
Кинотеатры полны. Видел своими глазами. Пару раз даже просто не было билетов на то, что хотел посмотреть.
Решение проблемы простое, отдайте основную прибыль учителям, народ охотней будет вкладывать в такую продукцию, а "пирасты", как вы их называете, подобного только и добиваются.
"Хлеба и зрелищь", — преоблает лозунг, учителя продолжают получать гроши, а клоуны всё наровят утащить из кармана каждого, почему никто не хочет смотреть в источник всех проблем или мода на "Не важно с чего началось, важно как действуем" уже в сознании каждого? Где справидливость?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>Вот же твари такие, привередничают, заставляют транспортную систему развиваться. К ногтю мерзавцев! Увидел автопираста за рулем — убей его разу! V>Аналогия неверная. Автомобилисты не нарушают закона.
В обсуждении обоснованности закона довольно странно ссылаться на этот же закон.
