Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>А что в современной России только русский язык? Ведь не зря же федерация
А ты какой язык имеешь в виду в Киевской Руси, который не русский? Мерянский? Хазарский?
D>Логично предположить, что сначала русью называлось ядро Киевской Руси — Киев и земли возле него, а потом государство увеличилось за счет других земель, приняли культуру и начали себя отождевстлять с русью.
Варяги Рюрик, Трувор и Синеус "назваша ся русью", если точно помню эту строчку из "Повести временных лет". А там речь вообще шла про Новгород. Под словом "русь" изначально понимались именно варяги (викинги), только потом это название распространилось на землю, которой они правили. Кстати, власть над Киевом была установлена уже после Рюрика (Аскольд и Олег).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, askold, Вы писали:
Q>>>Так же как и то, что исполнители были местные, никто не командировал русских на Украину чтобы отбирать хлеб. A>>А при чем тут национальность вообще? Это проходило по управленческо-партийной линии СССР, а не по национальной.
LL>А при том, что по мнению ряда здесь присутствующих в голодоморе виноваты Россия и русские.
Скажем так, политика СССР в отношении нац нацменьшинств почти-что копировала политику имперской России.
Далее главенствующую роль в СССР имел русский народ и русский язык. Основываясь на этих посылках я делаю вывод, что СССР это просто видоизмененная Российская империя, а посему в голодоморе виновата Россия.
А то что Российская Федерация не хочет признать даже факта существования голодомора (а не просто голода)?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, NVadim, Вы писали:
NV>> Сталин проводил индустриализацию в рекордные сроки NV>> Нуна были бабки NV>> Откуда? NV>> Продать зерно. NV>> Вот и продали .... NV>> Урожай был везде достаточный
S>Не совсем. В этот год экспорт зерна не был увеличен.
Только вот план сбора по Украине, если не изменяет память, был увеличен на 30 процентов
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Скажем так, политика СССР в отношении нац нацменьшинств почти-что копировала политику имперской России. D>Далее главенствующую роль в СССР имел русский народ и русский язык. D>Основываясь на этих посылках я делаю вывод, что СССР это просто видоизмененная Российская империя, а посему в голодоморе виновата Россия.
Ну да, основываясь на высосанных из пальца посылках, не имеющих ничего общего с реальностью, можно обосновать всё, что угодно.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
D>>Скажем так, политика СССР в отношении нац нацменьшинств почти-что копировала политику имперской России. J>"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Басня "Волк и Ягненок"
Вроде было тут уже как-то, но уж больно к случаю подходит:
Царь-колокол безгласен, поломатый
Царь-пушка не стреляет, мать ети!
И ясно, что евреи виноваты —
Осталось только летопись найти
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>кстати насчет политики к свом соседям... эти поляки конечно ничего против меня не имеют, но они говорят, что в польше все помнят(знают), как россия/ссср ударила в спину когда германия атаковала польшу. также прекрасно помнят рассрел 15000 польскиз пленных.
A>Факты говорят о том, что СССР в ту эпоху никому "в спину" не ударял. Установившийся после I Мировой войны в Польше фашистский режим а) развязал войну 1920 года с РСФСР и УССР; б) проводил политику репрессий (расстрелы, содержание в заключении и применение пыток по отношению не только военнопленным, но и к населению и интернированным лицам — в первую очередь к евреям, украинцам, русским, коммунистам, социалистам и сочувствующим им и пр.); в) всячески отклонял мирные инициативы СССР в 30-х годах, вследствие чего между Польшей и СССР не было ни договора о взаимопомощи, ни даже пакта о ненападении; г) проводил агрессивную политику не только по отношению к СССР, но и к другим соседям (Литва, Чехословакия).
Насколько я помню в 1920 Польша действовала по договору с Укранским правительством, которое попросило Польшу во главе с Пилсудским освободить Украину от российской окупации войсками Муравьева. И где-то в это время искуственно в Харькове создали УССР.
A>Когда в 1939 году Германия напала на Польшу, у Польши было с кого спрашивать помощи — гарантии безопасности были предоставлены ей Великобританией и Францией. Соответственно, те объявили Германии войну и воевали в поддержку Польши в меру своих сил (и желания). К 17 сентября Польского государства фактически уже не стало — это было признано теми самыми союзниками Польши. СССР ввёл войска не куда-то "в спину", а на фактичеки бесхозную территорию. Кроме того, следует заметить, что территории, занятые СССР, неспроста были присодинены к БССР и УССР (а не была создана какая-нибудь ПССР): земли эти населены не поляками, а белорусами и украинцами. Кроме того, часть территории была передана Литве.
Вот это
А вы слышали про пакт Молотова-Рибентропа ?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Насколько я помню в 1920 Польша действовала по договору с Укранским правительством, которое попросило Польшу во главе с Пилсудским освободить Украину от российской окупации войсками Муравьева.
Правидьно, по договору с одним из украинских правительств, каковых там (как и по всей России) было предостаточно.
A>>Когда в 1939 году Германия напала на Польшу, у Польши было с кого спрашивать помощи — гарантии безопасности были предоставлены ей Великобританией и Францией. Соответственно, те объявили Германии войну и воевали в поддержку Польши в меру своих сил (и желания). К 17 сентября Польского государства фактически уже не стало — это было признано теми самыми союзниками Польши. СССР ввёл войска не куда-то "в спину", а на фактичеки бесхозную территорию. Кроме того, следует заметить, что территории, занятые СССР, неспроста были присодинены к БССР и УССР (а не была создана какая-нибудь ПССР): земли эти населены не поляками, а белорусами и украинцами. Кроме того, часть территории была передана Литве. D>Вот это D>А вы слышали про пакт Молотова-Рибентропа ?
Территории, упомянутые в этом договоре признавались "зоной влияния" СССР (не помню точную формулировку). Там не оговаривалась форма гос.устройства на них.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Вроде было тут уже как-то, но уж больно к случаю подходит:
P>Царь-колокол безгласен, поломатый P>Царь-пушка не стреляет, мать ети! P>И ясно, что евреи виноваты — P>Осталось только летопись найти
P> И.Губерман, "Гарики"
Во-во. Вывели жидов на Украине — теперь нового врага нашли — русских
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Насколько я помню в 1920 Польша действовала по договору с Укранским правительством, которое попросило Польшу во главе с Пилсудским освободить Украину от российской окупации войсками Муравьева.
B>Правидьно, по договору с одним из украинских правительств, каковых там (как и по всей России) было предостаточно.
А то правительство которое создали российские военные в Харькове я не считаю украинским правительством и влияния на ситуацию оно не имело никакого.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Скажем так, политика СССР в отношении нац нацменьшинств почти-что копировала политику имперской России.
Обычная русофобская ложь.
D>Далее главенствующую роль в СССР имел русский народ и русский язык. Основываясь на этих посылках я делаю вывод, что СССР это просто видоизмененная Российская империя, а посему в голодоморе виновата Россия.
Еще одна аналогичная ложь.
D>А то что Российская Федерация не хочет признать даже факта существования голодомора (а не просто голода)?
А с какой стати? Кто руководил Украиной? Спрашивайте со своих коммунистов, нечего валить на дядю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>>Вроде было тут уже как-то, но уж больно к случаю подходит:
P>>Царь-колокол безгласен, поломатый P>>Царь-пушка не стреляет, мать ети! P>>И ясно, что евреи виноваты — P>>Осталось только летопись найти
P>> И.Губерман, "Гарики"
J>Во-во. Вывели жидов на Украине — теперь нового врага нашли — русских
Это скореее в России цветет и пахнет антисемитизм, античеченизм, шовинизм и еще куча всяких измов. Из украинских депутатов и правительства не предлагал закрыть все российские организации, и не обвинял росиян в поедании младенцев
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
B>>Правидьно, по договору с одним из украинских правительств, каковых там (как и по всей России) было предостаточно. D>А то правительство которое создали российские военные в Харькове я не считаю украинским правительством и влияния на ситуацию оно не имело никакого.
А.Как можно считать, что оно не имело влияния, если оно как раз и победило? К моменту нападения Польши именно оно контролировало Киев.
Б.На тот момент было три правительства: "красное", Петлюра и "белое", претендоваашее на Украину в рамках "единой и неделимой". Утверждать, что Петлюра был легитимнее прочих, значит натягивать факты.
P.S."Считать можно всё что угодно, даже и до десяти."
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Скажем так, политика СССР в отношении нац нацменьшинств почти-что копировала политику имперской России.
LL>Обычная русофобская ложь.
Обычная шовинистическая реакция
Что не садили людей за буржуазный национализм?
D>>Далее главенствующую роль в СССР имел русский народ и русский язык. Основываясь на этих посылках я делаю вывод, что СССР это просто видоизмененная Российская империя, а посему в голодоморе виновата Россия.
LL>Еще одна аналогичная ложь.
D>>А то что Российская Федерация не хочет признать даже факта существования голодомора (а не просто голода)?
LL>А с какой стати? Кто руководил Украиной? Спрашивайте со своих коммунистов, нечего валить на дядю.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>А то правительство которое создали российские военные в Харькове я не считаю украинским правительством и влияния на ситуацию оно не имело никакого.
16 марта 1919 года на 3-ем Всеукраинском Съезде рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов была утверждена конституция Украинской Социалистической Советской Республики, как независимого государства.
То есть депутаты украинского съезда были российскими военными?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Это скореее в России цветет и пахнет антисемитизм, античеченизм, шовинизм и еще куча всяких измов.
LL>Конкретные факты, пожалуйста — иначе это является клеветой, направленной на разжигание межнациональной розни.
А что знаменитое письмо про закрытие еврейских организаций это не факт? А я как-то смотрел по кабельному российский канал (не помню названия) в ток-шоу участвовал один генерал, что подписался под письмом и его опонент. И было телефонное голосование — так вот победила с соотношением 2 : 3 антисимитская точка зрения
В какой же мере Советская власть на Украине была "иностранной" по окончании гражданской войны? Следует заметить, что в 1920-х годах советский режим в соответствии со сталинским принципом "национальное по форме, социалистическое по содержанию" проводил политику "коренизации кадров" (т.е. местная бюрократия должна была быть национальной) и "украинизации". Применительно к Украине, в начале 1920-х гг. Сталин говорил: "Нельзя идти против истории. Хотя русский элемент все еще доминирует в украинских городах, ясно, что со временем эти города неизбежно украинизируются." В соответствии с этой политикой, украинские комиссары Александр Шумский и Николай Скрипник в 1920-х годах проводили политику в области образования, мало чем отличавшуюся от политики гетманского министра просвещения Зеньковского, закрывавшего или украинизировавшего русскоязычные учебные заведения. Именно в 1920-е годы была проведена большая работа по созданию украинской лексики и терминологии, отличавшейся от русской; в публикуемые словари украинского языка брались заимствования из каких угодно языков (польского, немецкого, латинского), но только не из русского, дабы защитить и очистить родную речь от "русизмов". Украинизация дошла до того, что в некоторых регионах Восточной Украины, в частности, Донбасса, местные газеты на русском языке впервые с начала 1920-х годов появились лишь во время ... гитлеровской оккупации.
Комментарии?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
LL>>>Обычная русофобская ложь. D>>Обычная шовинистическая реакция D>>Что не садили людей за буржуазный национализм?
B>Извини, а что надо было делать с откровенными врагами государства?
Вот и видно кто как думает. А если это государство было откровенным врагом украинского народа?
Видишь-ли под ету статью попадали не только герои ОУН-УПА, а обычные поеты, писатели, патриотически настроеная интелигенция
