Слава Шевцов пишет: > J>Что значит в данном контексте выражение "со всей русью"? > > Собрались все князья из военно-племенного союза и решили-таки татаров > воевать.
Слава, татаров, таки, никто не воевал. Еше и приглашали.
Я не до конца понимаю политического уклада -- жесточайшая борьба за
власть (вплоть до приглашения татар для свержения родного брата) и, в то
же время, приход Новгородцев в Киев, типа, придите княжить, или уйдем от
вас. А-ля представитель президента в регионах. ИМХО, таки Русь имела
больше политическую и объединяющую власть. А внутренней политикой
княжеств занимались бояре.
Для любителей источников -- ПВЛ.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
>> R>1. Ничего общего. 2. Никого. Русью называлось объединение ("что", а не >> R>"кто"). >> >> Согласен. Русь — военно-племенное объединение. Народ — русы. Факт известный.
R>Русы == норманы. Никакого отношения к славянам не имеют.
Откуда это? Я знаю, что иногда их пытаются так сопоставлять. Но вроде это шито белыми нитками. Иль нет?
>> R>Ибо нет единой культуры, характера. >> >> Читайте крупнейшего специалиста по цивилизациям Данилевского. У него >> расписаны все четыре основания нарождающейся Русской цивилизации: >> культурное, религиозное, экономическое и языковое.
R>Ссылку. Хотя... "нарождающейся Русской цивилизации" -- шовинизмом аж R>воняет.
Без проблем. Н.Я. Данилевский, "Россия и Европа". Есть это и у Тойнби в "Постижении истории", и у Шпенглера в "Закате Европы", и у Сорокина в "Человек. Цивилизация. Общество". Три последних творили вне России В общем, это общепринятый факт в среде культурологов вне нашей страны. Непонятно только разродимся мы или будет выкидыш.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
>> J>Что значит в данном контексте выражение "со всей русью"? >> Собрались все князья из военно-племенного союза и решили-таки татаров >> воевать.
R>Слава, татаров, таки, никто не воевал. Еше и приглашали.
Да, весело там было. Почему-то скрывают, как Невский любил с ними на рыцарей ходить.
Мне для примера почему-то вспомнилась Куликовская битва. И прикол с Ослябей и Пересветом, когда их послали с благословлением в догонку за войском. За войском, в которое вошли многие князья с Руси.
Пацак пишет: >> > R>Ссылку? >> > На культуру или на характер? > R>Пацак, не мешай. Он с меня требует ссылки? Пусть озаботится. > > Да вроде не он требовал с тебя ссылку, а как раз наоборот (см выше). Или > у меня глюки?
Просмотрел топик... Это, действительно, я спутал с Timeo. Сорри,
запрос ссылки снят.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
R>>>Русью называлось объединение ("что", а не "кто").
J>>Объединение кого и где?
СШ>Славянских племён севернее Чёрного моря.
J>>Что значит в данном контексте выражение "со всей русью"?
СШ>Собрались все князья из военно-племенного союза и решили-таки татаров воевать.
Да ну? Гуглите, Слава, гуглите! Вот что я, к примеру, нагуглил: "князь Рюрик пришёл со всей русью". Это как? Он везде с собой князьёв таскал?
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
>> Согласен. Русь — военно-племенное объединение. Народ — русы. Факт известный. R>Русы == норманы. Никакого отношения к славянам не имеют.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
R>bopka пишет: >> R>Так вот, _нации_ "русские", по Далю, нет. Ибо нет единой культуры, >> R>характера. Федеративное устройство России также ставит под сомнение >> R>принадлежность к единому государству, ибо тогда, например, татар, нужно >> R>считать "русской" (или "российской"?) нацией. Также нет и единой >> R>социальной структуры. Опаньки. Нет "русских"? >> R>А вот украинцы, по Далю, существуют. Нонсенс? >> >> Согласен. >> Кстати, "украинцев" тоже не существует. Что общего у "схидняка", >> "западенца" и крымского татарина?
R>+1. В общем.
R>А конкретно по Далю -- есть унитарное государство.
И это всё? А общность экономических связей, язык, культура? Одного унитарного государства маловато будет. Тем более, его "унитарность" подверглась большим испытаниям на прошедших президентских выборах...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Что значит в данном контексте выражение "со всей русью"? СШ>>Собрались все князья из военно-племенного союза и решили-таки татаров воевать. J>Да ну? Гуглите, Слава, гуглите! Вот что я, к примеру, нагуглил: "князь Рюрик пришёл со всей русью". Это как? Он везде с собой князьёв таскал?
Неужели он предпочитал везде с собой целый народ таскать?
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
R>Jester пишет: >> R>1. Ничего общего. 2. Никого. Русью называлось объединение ("что", а не >> R>"кто"). >> >> Объединение кого и где? Что значит в данном контексте выражение "со всей >> русью"?
R>С Добрым Утром. В каком контексте?
"князь Рюрик пришёл со всей русью" (кажется, из "Повести временных лет")
>> R>Так вот, _нации_ "русские", по Далю, нет. Ибо нет единой культуры, >> R>характера. Федеративное устройство России также ставит под сомнение >> R>принадлежность к единому государству, ибо тогда, например, татар, нужно >> R>считать "русской" (или "российской"?) нацией. Также нет и единой >> R>социальной структуры. Опаньки. Нет "русских"? >> >> Нет единой культуры? Характера? Вас кто-то дезинформировал, видимо.
R>Ссылку?
Присылайте.
>> Федеративное устройство — потому что в состав Российского государства >> входят и другие нации, помимо русских. Вот австрийцы — это венгры? >> Поляки — это литвины?
R>Ты о чем? Я о второй части определения. Россия, в силу федеративности, в R>него не вписывается.
Еще раз повторите, где написано, что существование унитарного государство является необходимым для того, чтобы обозначить нацию?
>> R>А вот украинцы, по Далю, существуют. Нонсенс? >> >> Конечно. Общность территории — где она? Единая культура — где? Характер >> — где? Нету такой нации, не-ту!
R>1. Украина -- унитарное государство.
Пока эта унитарность весьма незрелая. Напомню, что теперешняя Украина слеплена из нескольких кусков, как-то: Малороссия, Новороссия, Крым, Галичина и т.п. И за последний век перекраивалась только так.
R>2. Культура, таки, общая.
Культура общая — какая? Украинская? А где она? По-моему, сейчас в Украине больше русской культуры, чем собственно украинской
R>3. Характер... Вспоминаем анекдоты про хохлов.
Весьма анекдотический аргумент. Не принимается
R>Ты, похоже, дальше Садового кольца не выезжал?
Как Вы узнали? Да, я в самом деле родился в пределах Садового кольца. Вот уже четверть века я пытаюсь пересечь этот заколдованный круг, но он, словно резиновый, отталкивает меня
Блин, Вы что, только и можете, что бред писать? Хоть бы в профайлы заглядывали иногда...
>> Ну тогда зачем лезть в дискуссию, если все по барабану?
R>Ой, как тебя проняло. Пойди, повесься.
Выпей йаду
>> R>В шутку. >> R>Давайте переименуем Украину с Киевскую Русь, объявим государственным >> R>языком русский (он же современный украинский), современный русский так и >> R>будем называть российским, потребуем у России возврата исконно русских >> R>земель (в первую очередь Новгорода) и будем защищать права русских, >> R>проживающих во враждебной среде россиян. >> R>Не нравится? Так отож. >> >> А мы и вернем. От Калининграда до пролива Лаперуза, все вернем Я ж >> говорил уже, неважно, как будет называться объединенное государство >> Украины, России и Белоруссии, главное, чтобы оно появилось Confused? Вот >> так-то вот...
R>Вы -- не вернете. Ибо никому _Вы_ не нужны. Скажи, зачем мне R>сосед-шовинист? Как _Вы_ этого не поймете... _Вы_ Россию позорите. R>Сплошные сопли по поводу родины слонов и обиженность на весь остальной R>мир. Никому не нужны неудачники.
Я, в общем-то, так и знал, что это был Ваш пустой трёп. Переходящий в истеричный флейм. Так что успокойтесь. А Ваши обвинения — "шовинисты", "неудачники", "позорите" — мне по барабану, потому что за ними ничего нет, кроме беспричинной Вашей злобы.
R>И чем больше, такие как _Вы_, будут кричать "От Калининграда до пролива R>Лаперуза", тем быстрее Украина окажется в НАТО, ЕС, всеравногде, лишь бы R>подальше от таких, как _Вы_. Хотя я, лично, против движения на запад, но R>выбора, похоже, не остается.
Блин, а Вас, похоже, в самом деле задело Наступил на любимую мозоль? Укры — гордость мировой цивилизации, а русские — пьяницы и неудачники?
>> Ваша самокритичность делает Вам честь, но мне по-прежнему непонятна цель >> Ваших постов...
R>Это _твои_ _личные_ проблемы. И, пожалуйста, не приставай с ними ко мне, R>я не психолог.
Ну-ну-ну, парниша. Это Вы влезли в дискуссию со своим шовинистским бредом.
R>Я так понял, возражений, по существу, нет???
Возражений на что? На Ваше брызганье слюной? Да брызгайте ради бога, мне-то что.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
R>1. Украина -- унитарное государство.
То есть, если в Конституции будет записано слово "федерация" — нация перестанет существовать?
И снова возродится, когда эту запись отменят?
R>2. Культура, таки, общая.
У "схидняков", "западенцев" и крымских татар?
R>3. Характер... Вспоминаем анекдоты про хохлов. Безусловно, крутейший аргумент! Достойный ещё одного анекдота
R>Вы -- не вернете. Ибо никому _Вы_ не нужны. Скажи, зачем мне R>сосед-шовинист? Как _Вы_ этого не поймете... _Вы_ Россию позорите. R>Сплошные сопли по поводу родины слонов и обиженность на весь остальной R>мир. Никому не нужны неудачники.
То есть, тебе больше понравится такой вариант: твой сосед, не тратя времени на уговоры тебя уходит к себе, накачивает мускулы, выходит, скручивает тебя в бараний рог и вешает на прищепках для просушки
P.S. Россия — действительно родина слонов. Самому удивительно, но вроде правда Слоны
Jester пишет: > R>А конкретно по Далю -- есть унитарное государство. > > И это всё? А общность экономических связей, язык, культура? Одного > унитарного государства маловато будет. Тем более, его "унитарность" > подверглась большим испытаниям на прошедших президентских выборах...
Отматывай тред назад и внимательно читай предложенное определение.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Jester пишет: > R>С Добрым Утром. В каком контексте? > > "князь Рюрик пришёл со всей русью" (кажется, из "Повести временных лет")
А я откуда знаю? Это не мои слова.
> R>Ты о чем? Я о второй части определения. Россия, в силу федеративности, в > R>него не вписывается. > > Еще раз повторите, где написано, что существование унитарного > государство является необходимым для того, чтобы обозначить нацию?
Где это я такое говорил? Не приписывайте мне свои комплексы
> R>1. Украина -- унитарное государство. > > Пока эта унитарность весьма незрелая. Напомню, что теперешняя Украина > слеплена из нескольких кусков, как-то: Малороссия, Новороссия, Крым, > Галичина и т.п. И за последний век перекраивалась только так.
Крым и Галичина -- знаю. А что такое малороссия и новороссия? Это
какие-нибудь твои выдумки?
> R>2. Культура, таки, общая. > > Культура общая — какая? Украинская? А где она? По-моему, сейчас в > Украине больше русской культуры, чем собственно украинской
Где???
> R>3. Характер... Вспоминаем анекдоты про хохлов. > > Весьма анекдотический аргумент. Не принимается
слив засчитан.
> Блин, Вы что, только и можете, что бред писать? Хоть бы в профайлы > заглядывали иногда...
Да нужен мне твой профайл....
> Я, в общем-то, так и знал, что это был Ваш пустой трёп. Переходящий в > истеричный флейм. Так что успокойтесь. А Ваши обвинения — "шовинисты", > "неудачники", "позорите" — мне по барабану, потому что за ними ничего > нет, кроме беспричинной Вашей злобы.
Я спокоен как слон, хотя моя родина -- не Россия.
> Блин, а Вас, похоже, в самом деле задело Наступил на любимую мозоль? > Укры — гордость мировой цивилизации, а русские — пьяницы и неудачники?
Заметь, это не я сказал. Более того, я _твоего_ мнения не разделяю.
> R>Это _твои_ _личные_ проблемы. И, пожалуйста, не приставай с ними ко мне, > R>я не психолог. > > Ну-ну-ну, парниша. Это Вы влезли в дискуссию со своим шовинистским бредом.
Я плакалЪ. Мальчик, бегом в библиотеку, просвещаться что есть шовинизм.
> R>Я так понял, возражений, по существу, нет??? > > Возражений на что? На Ваше брызганье слюной? Да брызгайте ради бога, > мне-то что.
Я даже не обиделся.
ЗЫ Как все запущено.... (с)
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
B>>P.S. Россия — действительно родина слонов. Самому удивительно, но вроде правда A__>Но злобные русские из-за своей нетерпимости перебили всех мамонтов, а слонов принудили отправиться в эмиграцию
Как ни смешно (я сам фигею, как всё поворачивается!!!) но афаик одной из основных причин вымирания мамонтов кроме изменения погодных условий считается ещё активная эффективная охота на них со стороны людей!
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
B>>>P.S. Россия — действительно родина слонов. Самому удивительно, но вроде правда A__>>Но злобные русские из-за своей нетерпимости перебили всех мамонтов, а слонов принудили отправиться в эмиграцию
T>Как ни смешно (я сам фигею, как всё поворачивается!!!) но афаик одной из основных причин вымирания мамонтов кроме изменения погодных условий считается ещё активная эффективная охота на них со стороны людей!
Да, мы такие — на со времён мамонтов пытаются завоевать. И до сих пор напажавшие помирали: наполеоны, гитлеры, татаро-монголы и даже мамонты.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали: СШ>Да, мы такие — на со времён мамонтов пытаются завоевать. И до сих пор напажавшие помирали: наполеоны, гитлеры, татаро-монголы и даже мамонты.
Кто с бивнем к нам придёт, тот от бивня и погибнет!
На культуру или на характер? 
, таки, никто не воевал. Еше и приглашали.
Он с меня требует ссылки? Пусть озаботится
Или у меня глюки?
Безусловно, крутейший аргумент! Достойный ещё одного анекдота 
