Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
EXE>Кстати, в продолжение этой и темы хотелось бы задачь риторический вопрос, а почему после того, как США установили контроль над Афганистаном возрост поток наркотиков?
Причем наркотиков стало больше в тех странах, где есть американские военные базы...
EXE>СТоит ли Российским пограничникам охранять границы бывших республик, и не является ли это вмешательством во внутренние дела суверенного государства?
А это пускай суверенные государства скажут.
EXE>Или может это всё же защита национальных интересов, самых что ни наесть первостепенных?
Ты считаешь, что будет лучше, если граница с Афганистаном пройдет по российско-казахской границе?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>>Б. В Америке поддержка разных "движений" обычно и проходит через "частные" фонды _>>за частные фонды монут заниматься чем угодно если это не противоречит законадательству. B>Как и у нас. Какая государственная организация в России призывала украинцев голосовать за Я.?
Президент России, ГосДума в лице своего вицеспикера (вроде так должность Жирика называется — могу ошибаться),
плюс куча "частных" фондов и гражданских организаций типа "Русского Клуба".
Московская мэрия (в лице Лужкова) кроме всего прочего активно участвовала в создании ПИСУАРа.
Список на этом не кончается — это самые откровенные факты.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>А при чем тут национальность вообще? Это проходило по управленческо-партийной линии СССР, а не по национальной. LL>А при том, что по мнению ряда здесь присутствующих в голодоморе виноваты Россия и русские.
Ну некая национальная окраска все же была, ИМНО. Помнится, мы уже выяснили что одной из целью голодомора было задушить кулака сильного в своей многочисленности именно на Украине.
Но то что русские устроили геноцид украинцев — это бред. Особенно если учесть что украинцы от голода спасались в Сибири и на Кубани.
Здравствуйте, BlackSpy, Вы писали:
B>>>>Б. В Америке поддержка разных "движений" обычно и проходит через "частные" фонды _>>>за частные фонды монут заниматься чем угодно если это не противоречит законадательству. B>>Как и у нас. Какая государственная организация в России призывала украинцев голосовать за Я.?
BS>Президент России,
Неправда, Путин не призывал голосовать за Я. Понятно, что яна всячески поддерживали, но открытого призыва "голосуйте за Януковича" ВВП никогда не произносил.
BS>ГосДума в лице своего вицеспикера (вроде так должность Жирика называется — могу ошибаться),
Жирик персонаж довольно странный, но даже чисто формально никто его не уполномочил делать заявления от лица госдумы. Так что опять мимо.
BS>плюс куча "частных" фондов и гражданских организаций типа "Русского Клуба". BS>Московская мэрия (в лице Лужкова) кроме всего прочего активно участвовала в создании ПИСУАРа.
Это безусловно так. Частных и "неправитественных" было навалом, но ... американцы действовали точно так же и не скрывают этого .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, BlackSpy, Вы писали: BS>Президент России, ГосДума в лице своего вицеспикера (вроде так должность Жирика называется — могу ошибаться),
А всё-таки, когда президент РФ сказал: "Украинцы, голосуйте за Я.!"?
BS>плюс куча "частных" фондов и гражданских организаций типа "Русского Клуба". Здесь
говорилось, что частные фонды могут делать, что хотят. Или это относится только к американцам? BS>Московская мэрия (в лице Лужкова) кроме всего прочего активно участвовала в создании ПИСУАРа.
И Лужков прямо публично сказал: "Брателло Я., создай себе ПИСУАР!"?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Ну некая национальная окраска все же была, ИМНО. Помнится, мы уже выяснили что одной из целью голодомора было задушить кулака сильного в своей многочисленности именно на Украине.
Где выяснили? Я знаю версию, что голодомор — последствия коллективизации...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Ну некая национальная окраска все же была, ИМНО. Помнится, мы уже выяснили что одной из целью голодомора было задушить кулака сильного в своей многочисленности именно на Украине.
S>Где выяснили? Я знаю версию, что голодомор — последствия коллективизации...
В каком-то флейме здесь, разумеется, уж не помню в каком, извини. А разве неправдоподобная версия?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Ну некая национальная окраска все же была, ИМНО. Помнится, мы уже выяснили что одной из целью голодомора было задушить кулака сильного в своей многочисленности именно на Украине.
S>>Где выяснили? Я знаю версию, что голодомор — последствия коллективизации...
J>В каком-то флейме здесь, разумеется, уж не помню в каком, извини. А разве неправдоподобная версия?
Не очень. Смысл морить голодом всех крестьян, если надо какую-то часть из них раскулачить. Скорей всего голод получился неумышленно.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Не очень. Смысл морить голодом всех крестьян, если надо какую-то часть из них раскулачить. Скорей всего голод получился неумышленно.
Смысл в том что морить часть — нереально. А вот смысл морить вообще — голодный восстаний не поднимает. А вообще надо на цифры смотреть...
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
J>>А вот смысл морить вообще — голодный восстаний не поднимает. P>Странно, а я вот всю жизнь считал, что восстаний не поднимает как раз сытый...
Cытый не поднимает, потому что ему незачем, а умирающий с голода — потому что физически не может.
J>Ну некая национальная окраска все же была, ИМНО. Помнится, мы уже выяснили что одной из целью голодомора было задушить кулака сильного в своей многочисленности именно на Украине.
А на Алтае тоже украинского кулака душили или еще какого-нибудь? Мои бабака с дедом в Подмосковье сбежали именно тогда, и именно поэтому.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Ну некая национальная окраска все же была, ИМНО. Помнится, мы уже выяснили что одной из целью голодомора было задушить кулака сильного в своей многочисленности именно на Украине.
LL>А на Алтае тоже украинского кулака душили или еще какого-нибудь? Мои бабака с дедом в Подмосковье сбежали именно тогда, и именно поэтому.
А на Алтае кулаков не было? А голод там такой же как на Украине был, в смысле с такими же последствиями?
Здравствуйте, NVadim, Вы писали:
NV> Сталин проводил индустриализацию в рекордные сроки NV> Нуна были бабки NV> Откуда? NV> Продать зерно. NV> Вот и продали .... NV> Урожай был везде достаточный
Не совсем. В этот год экспорт зерна не был увеличен.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А на Алтае кулаков не было? А голод там такой же как на Украине был, в смысле с такими же последствиями?
По "стандарту" мои предки как раз попадали под раскулачивание, а по жизни — были чуть ли не самыми бедными хозяевами в селе. Все, кто беднее (дворов 7), "хозяевами" не считались. Считались пьянью. Впрочем, если верить предкам, то не считались, а были. Так вот в коллективизацию комбедовцы с тех 7 дворов начали а) всех подряд трясти; б)все подряд вытрясать. Вскоре жрать стало нечего, а угроза ссылки из Сибири в Сибирь — вполне реальной. Ну, народ и подался оттуда сам, пока по-другому не повезли. Так что о последствиях не знаю, слава богу — а то, может, я бы сейчас сюда и не писал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>А на Алтае кулаков не было? А голод там такой же как на Украине был, в смысле с такими же последствиями?
LL>По "стандарту" мои предки как раз попадали под раскулачивание, а по жизни — были чуть ли не самыми бедными хозяевами в селе. Все, кто беднее (дворов 7), "хозяевами" не считались. Считались ...
Очень похоже, в смысле предков. Но на Украине, ИМНО, внимание к кулакам было пристальнее ибо преследовало, как я написал, дополнительную цель, а посему там голод проявился сильнее.
К тому же какая урожайность на Алтае? А на Украине?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, dushchak, Вы писали: D>>Что значит не пахло? Киевская Русь как государство зародилось на територии нынешней Украины, и вполне логино предположить что и язык более всего похож на украинский.
B>Логика железная. То есть Кий, Щек и Хорив, когда основывали Киев, уже знали, что через тысячу с хвостиком лет здесь будет независимая Украина? Или, возможно, во Владимирской Руси в ходу был какой-то другой язык, не тот, который в Киеве?
А что в современной России только русский язык? Ведь не зря же федерация
D>>Ну в Китае тоже себя называли поднебесной империей. Просто исторически — Русь это Киев, а как там себя называл Иван III это... B>"Русь — это Киев". А Владимир — уже не Русь, Рязань — не Русь, и даже Полоцк — тоже не Русь?
Логично предположить, что сначала русью называлось ядро Киевской Руси — Киев и земли возле него, а потом государство увеличилось за счет других земель, приняли культуру и начали себя отождевстлять с русью.
.
