Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>По крайней мере, только в украинском сохранился "звательный" падеж (не знаю как он по-правильному называется) — который используется при обращении: отче, старче, сынку.
Неправда. Звательный падеж сохранился в большинстве славянских языков.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
[...] D>Термин то появился недавно, а вот сам язык был больше похож на современный украинский чем на современный русский.
dushchak, а у тебя была возможность послушать тот древний язык чтобы потом сделать сравнительный анализ ?
D>Сборник законов "Руська правда" был принят не в Москве. А государство российское тогда по-моему называлось "Московия" и было на картах европы.
Насколько я понимаю, ты путаешь 2 вещи. Государство российское (читай империя) и московия не совсем одно и то же. Название "московия" кажется существовало до 16 века, так называли великое княжество Московское. А что там на картах писали это вообще 3-я тема, вот поди и сейчас одни пишут пролив Ламанш, а другие English channel.
D>Так-что то что понимаю сейчас под словм русская, русь и т.д раньше имело совсем не тот смысл.
Согласен, "Русь" она Киевская изначально была. А сами русские состоят из белорусов, малороссов, великоросов .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Ну уж точно не болгарский.
Почему? Глаголы там спрягаются практически так же, как в старославянском. Очень похожая система времён.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>кстати насчет политики к свом соседям... эти поляки конечно ничего против меня не имеют, но они говорят, что в польше все помнят(знают), как россия/ссср ударила в спину когда германия атаковала польшу. также прекрасно помнят рассрел 15000 польскиз пленных.
Факты говорят о том, что СССР в ту эпоху никому "в спину" не ударял. Установившийся после I Мировой войны в Польше фашистский режим а) развязал войну 1920 года с РСФСР и УССР; б) проводил политику репрессий (расстрелы, содержание в заключении и применение пыток по отношению не только военнопленным, но и к населению и интернированным лицам — в первую очередь к евреям, украинцам, русским, коммунистам, социалистам и сочувствующим им и пр.); в) всячески отклонял мирные инициативы СССР в 30-х годах, вследствие чего между Польшей и СССР не было ни договора о взаимопомощи, ни даже пакта о ненападении; г) проводил агрессивную политику не только по отношению к СССР, но и к другим соседям (Литва, Чехословакия).
Когда в 1939 году Германия напала на Польшу, у Польши было с кого спрашивать помощи — гарантии безопасности были предоставлены ей Великобританией и Францией. Соответственно, те объявили Германии войну и воевали в поддержку Польши в меру своих сил (и желания). К 17 сентября Польского государства фактически уже не стало — это было признано теми самыми союзниками Польши. СССР ввёл войска не куда-то "в спину", а на фактичеки бесхозную территорию. Кроме того, следует заметить, что территории, занятые СССР, неспроста были присодинены к БССР и УССР (а не была создана какая-нибудь ПССР): земли эти населены не поляками, а белорусами и украинцами. Кроме того, часть территории была передана Литве.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Термин то появился недавно, а вот сам язык был больше похож на современный украинский чем на современный русский.
От современного русского языка он, понятно, отличается. Как и от украинского и белорусского.
D>Сборник законов "Руська правда" был принят не в Москве.
Разумеется, в своё время столица древней Руси была в Киеве. Только в те времена ни Россией ни Белоруссией ни Украиной и не пахло.
D>А государство российское тогда по-моему называлось "Московия" и было на картах европы.
"Московией" восточно-русское государство называлось только в Европе. А его правитель (с Ивана III) носил титул "государя всея Руси", а оно само "Русью", "Руссией", "Россией".
D>Так-что то что понимаю сейчас под словм русская, русь и т.д раньше имело совсем не тот смысл.
Само собой. Только термина "украинский" тогда не было и в помине.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
A>>Ну уж точно не болгарский. B>Почему? Глаголы там спрягаются практически так же, как в старославянском. Очень похожая система времён.
А падежная система?
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
A>>>Ну уж точно не болгарский. B>>Почему? Глаголы там спрягаются практически так же, как в старославянском. Очень похожая система времён.
A>А падежная система?
В этом отношении больше подходит словенский. Там и двойственное число есть.
Понятно, что ни один живой язык на древний не 100% не похож. Но некоторые близкие черты у некоторых сходятся. Правда ни русский и ни украинский тут и близко не ночевали.
A>Когда в 1939 году Германия напала на Польшу, у Польши было с кого спрашивать помощи — гарантии безопасности были предоставлены ей Великобританией и Францией. Соответственно, те объявили Германии войну и воевали в поддержку Польши в меру своих сил (и желания). К 17 сентября Польского государства фактически уже не стало — это было признано теми самыми союзниками Польши. СССР ввёл войска не куда-то "в спину", а на фактичеки бесхозную территорию. Кроме того, следует заметить, что территории, занятые СССР, неспроста были присодинены к БССР и УССР (а не была создана какая-нибудь ПССР): земли эти населены не поляками, а белорусами и украинцами. Кроме того, часть территории была передана Литве.
Конечно неспроста. Эти территории были Польшей захвачены у сопредельных стран. У той же Литвы Польша захватила Виленскую область с Вильнюсом. А когда попросили освободить террирорию, то правительство Польши сказало, что войско взбунтовалось и не хочет уходить.
PS: Начальник Политуправления РККА Л.З. Мехлис отмечал:
"Польские офицеры, кроме отдельных групп, потеряв армию и перспективу убежать в Румынию, стараются сдаться нам по двум мотивам: 1) Они опасаются попасть в плен к немцам и 2) Как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их как пленных бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения".
Q>То, что голод был не только на Украине ("голодающее поволжье" — слышали такое выражение?) даже не упоминается.
Где то упоминается, где то нет. Как обычно все определяется качеством канала и журналиста... и это касается не только Украинских каналов. А разница между Поволжьем и Украиной всеже есть: в Поволжье был неурожай, а на Украине как раз урожай был хороший, а хлеб был конфискован и все это просто удивительным образом совпало с раскулачиванием (к чему бы это).
Q>Так же как и то, что исполнители были местные, никто не командировал русских на Украину чтобы отбирать хлеб.
А при чем тут национальность вообще? Это проходило по управленческо-партийной линии СССР, а не по национальной.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Термин то появился недавно, а вот сам язык был больше похож на современный украинский чем на современный русский. B>От современного русского языка он, понятно, отличается. Как и от украинского и белорусского.
D>>Сборник законов "Руська правда" был принят не в Москве. B>Разумеется, в своё время столица древней Руси была в Киеве. Только в те времена ни Россией ни Белоруссией ни Украиной и не пахло.
Что значит не пахло? Киевская Русь как государство зародилось на територии нынешней Украины, и вполне логино предположить что и язык более всего похож на украинский.
D>>А государство российское тогда по-моему называлось "Московия" и было на картах европы. B>"Московией" восточно-русское государство называлось только в Европе. А его правитель (с Ивана III) носил титул "государя всея Руси", а оно само "Русью", "Руссией", "Россией".
Ну в Китае тоже себя называли поднебесной империей. Просто исторически — Русь это Киев, а как там себя называл
Иван III это...
D>>Так-что то что понимаю сейчас под словм русская, русь и т.д раньше имело совсем не тот смысл. B>Само собой. Только термина "украинский" тогда не было и в помине.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали: D>Что значит не пахло? Киевская Русь как государство зародилось на територии нынешней Украины, и вполне логино предположить что и язык более всего похож на украинский.
Логика железная. То есть Кий, Щек и Хорив, когда основывали Киев, уже знали, что через тысячу с хвостиком лет здесь будет независимая Украина? Или, возможно, во Владимирской Руси в ходу был какой-то другой язык, не тот, который в Киеве?
D>Ну в Китае тоже себя называли поднебесной империей. Просто исторически — Русь это Киев, а как там себя называл Иван III это...
"Русь — это Киев". А Владимир — уже не Русь, Рязань — не Русь, и даже Полоцк — тоже не Русь?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Ну в Китае тоже себя называли поднебесной империей.
Имели полное право — империя находилась под небом.
D>Просто исторически — Русь это Киев, а как там себя называл D>Иван III это...
АФАИК изначально "Русь" — это скорее название народа (точнее народов), а не государства. Так что Иван на это название имел полное право, попросту по крови. А то, что вы к тому времени уже звали себя как-то иначе — это уже ваши личные проблемы.
PS А вообще АФАИК если уж копать совсем глубоко, то окажется, что исторически как раз "Русь" — это не Киев, а что-то в районе сегодняшней Скандинавии. Так чта...
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Что значит не пахло? Киевская Русь как государство зародилось на територии нынешней Украины, и вполне логино предположить что и язык более всего похож на украинский.
На территории нынешней Украины распологается например г. Харьков, владения Киевской Руси до нынешнего Харькова не доходили.
D>Ну в Китае тоже себя называли поднебесной империей. Просто исторически — Русь это Киев, а как там себя называл D>Иван III это...
а вот Москва, хоть тогда она была три хаты у речки в состав Киевской Руси всё-же входила, и вполне можно сказать что после разгрома Киева и Руси — Москва стала правоприемницей.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, askold, Вы писали:
Q>>Так же как и то, что исполнители были местные, никто не командировал русских на Украину чтобы отбирать хлеб. A>А при чем тут национальность вообще? Это проходило по управленческо-партийной линии СССР, а не по национальной.
А при том, что по мнению ряда здесь присутствующих в голодоморе виноваты Россия и русские.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Кстати, в продолжение этой и темы хотелось бы задачь риторический вопрос, а почему после того, как США установили контроль над Афганистаном возрост поток наркотиков? СТоит ли Российским пограничникам охранять границы бывших республик, и не является ли это вмешательством во внутренние дела суверенного государства? Или может это всё же защита национальных интересов, самых что ни наесть первостепенных?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Ну в Китае тоже себя называли поднебесной империей. Просто исторически — Русь это Киев, а как там себя называл D>Иван III это...
А Новгород — это Русь? А ведь Новгородское княжество простиралось вплоть до Северного Ледовитого океана и от Карелии до Урала...
.
