Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:

C>А ведь ты прав, вот у президента Сингапура оно не прошло. Это детство потом Сингапуским чудом назвали. Жестоко наказывает даже за еду на улице. И посмотри на Сингапур и на Россию, и в какую сторону инвесторы смотрят.

В сторону Китая. Но предложения у тебя действительно нереальные, детские.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Наказывает — за еду?! Какой кошмар! Какой произвол! Да ведь он же... он же... почти как... (глубоко вздохнув, чтоб сильно не испугаться) почти как Сталин!
П>

Ты не считаешь что есть, мусорить, курить, в туалет ходить нужно в отведенных для этого местах?

Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:

C>Если общество в большинствес своем состоит из нравственно здоровых индивидуумов (т.е. является нравственно здоровым), то общественные интересы не идут вразрез с личными (только если это не интересы маньяка или взяточника).

Вот надо было в 30-х годах проводить индустриализацию?

C>Нравственность не зависит от точки зрения.

Очень даже зависит.

S>>PS: А религия не помеха злым деяниям.
C>Выше была приведена фраза Франклина, что без религии люди вообще сволочами становятся.

Я о ней и говорил.

Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:

C>Ты не считаешь что есть, мусорить, курить, в туалет ходить нужно в отведенных для этого местах?

Нужно. Но наказывать за это... Это как-то по-детски.

Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:

C>Ты не считаешь что есть, мусорить, курить, в туалет ходить нужно в отведенных для этого местах?

Конечно! А всех, кто курит в неположеных — расстреливать на месте. Я полностью с тобой согласен, успокойся.

S>Ну да. Фашисты и демократы отправляли в лагеря. У нас же только переселяли. Это форменное безобразие.
S>Только я хотел примеры уничтожения.
Т.е. у нас не уничтожали, репрессий не было, лагерей не было ?

S>>>Покажи мне документ, где Сталин приказал уничтожать русских за то, что они русские.
Dog>>Ага, царь не знал, это всё плохие бояре
A>То есть ты утверждаешь, что чистки проводились по национальным причинам, а не политическим?
Где я это утверджаю ?

Dog>>>>Или для вас евреи, уничтоженные Гитлером, более кошерны чем русские, уничтоженные Сталином ?
S>>>Покажи мне документ, где Сталин приказал уничтожать русских за то, что они русские.
Dog>>Ага, царь не знал, это всё плохие бояре
S>Хорошо. Покажи мне боярский приказ уничтожать русских.
Какая разница за что уничтожали, за то что еврей, русский, кулак или просто антисоветский элемент ?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:

C>>А ведь ты прав, вот у президента Сингапура оно не прошло. Это детство потом Сингапуским чудом назвали. Жестоко наказывает даже за еду на улице. И посмотри на Сингапур и на Россию, и в какую сторону инвесторы смотрят.

S>В сторону Китая. Но предложения у тебя действительно нереальные, детские.

Смотрят не только в сторону Китая, но уж точно не сторону стран бывшего СССР. Самое странное то, что я привел в пример модель (и продолжал эту мысль как мог), где нет идеализма, где люди не впадают в крайности, которая существует сейчас во многих странах. А вы называете ее детской и нереальной. А вот ваша модель, модель крайностей, на протяжении всей истории человечества не что не реализовывалась, а распадалась на этапе создания. По поводу детскости Пифагор однажды сказал «Не нужно возвышаться над молодыми».

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

S>>Ну да. Фашисты и демократы отправляли в лагеря. У нас же только переселяли. Это форменное безобразие.
S>>Только я хотел примеры уничтожения.
Dog>Т.е. у нас не уничтожали, репрессий не было, лагерей не было ?

По национальному признаку нет.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Какая разница за что уничтожали, за то что еврей, русский, кулак или просто антисоветский элемент ?

Разница как минимум в том, что антисоветским элементом можно не быть. А вот перестать быть евреем — очень затруднительно.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>>>Или для вас евреи, уничтоженные Гитлером, более кошерны чем русские, уничтоженные Сталином ?
S>>>>Покажи мне документ, где Сталин приказал уничтожать русских за то, что они русские.
Dog>>>Ага, царь не знал, это всё плохие бояре
S>>Хорошо. Покажи мне боярский приказ уничтожать русских.
Dog>Какая разница за что уничтожали, за то что еврей, русский, кулак или просто антисоветский элемент ?

Передергиваешь...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>А ведь ты прав, вот у президента Сингапура оно не прошло. Жестоко наказывает даже за еду на улице.

П>Наказывает — за еду?! Какой кошмар! Какой произвол! Да ведь он же... он же... почти как... (глубоко вздохнув, чтоб сильно не испугаться) почти как Сталин!

Хуже. Гораздо хуже. Не дает удовлетворить естественные потребности человека.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Dog, Вы писали:

S>>>Ну да. Фашисты и демократы отправляли в лагеря. У нас же только переселяли. Это форменное безобразие.
S>>>Только я хотел примеры уничтожения.
Dog>>Т.е. у нас не уничтожали, репрессий не было, лагерей не было ?

S>По национальному признаку нет.
Хорошо. Репресси по нациальному признаку в отношении кавказких народов были?
Опять-же ИМХО репресси по классовому признаку ничем не лучше. Кулаков как класс уничтожали или нет ?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:

C>>Ты не считаешь что есть, мусорить, курить, в туалет ходить нужно в отведенных для этого местах?

П>Конечно! А всех, кто курит в неположеных — расстреливать на месте. Я полностью с тобой согласен, успокойся.

Ты поразительный человек. Ты считаешь, что человек, которые курит на улице и портит здоровье других людей не заслуживает штрафа (про расстрел я не говорил, хотя приверженцам совка свойственно впадать в крайности), а человек, который говорит о том, что в лагерях умирают невинные люди – заслуживает самого сурового наказания.

Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:

C>Смотрят не только в сторону Китая, но уж точно не сторону стран бывшего СССР. Самое странное то, что я привел в пример модель (и продолжал эту мысль как мог), где нет идеализма, где люди не впадают в крайности, которая существует сейчас во многих странах. А вы называете ее детской и нереальной. А вот ваша модель, модель крайностей, на протяжении всей истории человечества не что не реализовывалась, а распадалась на этапе создания. По поводу детскости Пифагор однажды сказал «Не нужно возвышаться над молодыми».

Вот тебе факт: в 1933-м году Гитлер пришел к власти. И Сталину стало ясно, что максимум через 10 лет Гитлер придет в СССР. И никакие попытки обуздать продвижение Гитлера ничего не дали. Так что все твои рассуждения о том, что все люди должны стать хорошими и сознательными не принимаются. Крайность случилась, и воспринимай ее как факт.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Хорошо. Репресси по нациальному признаку в отношении кавказких народов были?

Не всех кавказских народов. И чеченцев не уничтожали.

_>Опять-же ИМХО репресси по классовому признаку ничем не лучше. Кулаков как класс уничтожали или нет ?

Их никто не уничтожал, а переселял.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Вот тебе факт: в 1933-м году Гитлер пришел к власти. И Сталину стало ясно, что максимум через 10 лет Гитлер придет в СССР. И никакие попытки обуздать продвижение Гитлера ничего не дали. Так что все твои рассуждения о том, что все люди должны стать хорошими и сознательными не принимаются. Крайность случилась, и воспринимай ее как факт.

Не нужно приписывать победу Сталину, он в окопах не сидел. Заслуг советских солдат (не Сталина), которые освободили страну от немцев, никто не преуменьшает. Сталин выиграл это войну отнюдь не мастерством полководца, а трупами людей. И никто не дает права навязывать свои порядки освобожденным народам (а для Сталина война стала отличным поводом для этого). Если вы защитите ребенка от хулиганов вы будете диктовать ему как жить только из-за того что вы его спасли?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

S>>>>Ну да. Фашисты и демократы отправляли в лагеря. У нас же только переселяли. Это форменное безобразие.
S>>>>Только я хотел примеры уничтожения.
Dog>>>Т.е. у нас не уничтожали, репрессий не было, лагерей не было ?

S>>По национальному признаку нет.
_>Хорошо. Репресси по нациальному признаку в отношении кавказких народов были?

Каких?

_>Опять-же ИМХО репресси по классовому признаку ничем не лучше. Кулаков как класс уничтожали или нет ?

Уничтожение как класса не является синонимом уничтожения физически. И так было. Хотя стоит признать, что некоторое количество кулаков действительно убили.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>Хорошо. Репресси по нациальному признаку в отношении кавказких народов были?

S>Не всех кавказских народов. И чеченцев не уничтожали.
Конечно не всех, именно по национальному- признаку.

_>>Опять-же ИМХО репресси по классовому признаку ничем не лучше. Кулаков как класс уничтожали или нет ?

S>Их никто не уничтожал, а переселял.
Пол-Пот тоже массово народ в деревни переселял. И сколько-там вымрет в процессе — не интересно, это все издержки и перегибы на пути к светлому будущему.
Если вы хотите сказать что Сталин лучше Гитлера только потому-что отправлял людей (по национальному или классовому признаку) не прямиком в газовые камеры а в лагеря и места ссылок, то да, я с Вами согласен, Сталин — лучше, все-таки давал возможность выжить.
уничтожим кулака как клас