Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
E>>Вот какие выразительные образы ты из Замятина помнишь, например? Или какие умные мысли?...
N>"Мы" — художественное произведение про важность этической, гуманистической составляющей разума в человеке.
Очень может быть... Так и какие есть мысли и какие образы?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>Я четко ответил на вопрос, что я предпочту свободу. Не временную. Если так поступлю не только я, то последующих фашистов не будет, т.к. в разумном обществе должно присутствовать взаимоуважение к правам и свободам других граждан.
Ответ в духе того мальчика: "Если бы я стал президентом, я бы запретил брать взятки" (за дословность не ручаюсь).
C>Вы описали только 2 варианта выбора, но их больше. Как говорил Сократ: C>"Есть много путей преодоления опасностей, если человек хоть что–то готов говорить и делать. "
Сталин пытался сплотить весь Мир против Гитлера. И что? Всем было чихать на свободу.
C>СССР при Хрущеве и Брежневе это те же самые Сталинские методы, которым был придан немного демократический декор. Правозащитников в СССР преследовали вплоть до развала СССР.
Угу. А в голоде 1932-го года виноват Ленин с его идеей коллективизации. Не, лучше Николай, потому что не реформировал сельское хозяйство. А еще лучше Иван Грозный, потому что сельское хозяйство с тех пор не изменилось.
Dog>>Или для вас евреи, уничтоженные Гитлером, более кошерны чем русские, уничтоженные Сталином ? S>Покажи мне документ, где Сталин приказал уничтожать русских за то, что они русские.
Ага, царь не знал, это всё плохие бояре
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Вот такой вот плавный переход с личности на общество...
Мне кажется, что вы не понимаете, о чем я неоднократно писал.
Свобода в обществе возможна если каждый человек осознает свободы других сограждан, и будет и личность и общество, главное — равновесие. В советском обществе этого не было.
А вы знаете какой был главный инструмент, которым отучили людей в СССР (и обычных и руководство)? Вы заметили, что в нашей дискуссии вы ни разу не упомянули такие слова как нравственность, совесть? Для создания СССР этого и было достаточно, научить общество быть безнравственным и бессовестным, иначе все пороки советского режима выплывут на поверхность. А главный инструмент — преследование религии, которая является одним из немногих факторов, формирующих нравственную личность. Как сказал Б.Франклин: "Если люди настолько плохи, обладая религией, кем бы они были без нее?". А вот и ответ на его вопрос "Гражданами СССР".
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>>А вы знаете, что есть такие понятия как нравственность, нормы поведения?
S>Так мы вроде говорили о свободе...
Смотрите один из моих ответов выше, о тесной связи общества, личности, свободы и нравственности.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>Или для вас евреи, уничтоженные Гитлером, более кошерны чем русские, уничтоженные Сталином ?
S>Покажи мне документ, где Сталин приказал уничтожать русских за то, что они русские.
А не русские подойдут? Про преселение народов Кавказа и корецев слышали? Причем основанием для репрессий была именно национальная принадлежность, Репрессиям подвергались даже бойцы Красной Армии соответствующих национальностей, не говоря уже о женщинах и детях. ИМХО то-же фашизм только вид сбоку. Сейчас придет уважаемый Лонг и скажет что во время войны это был акт великого сталинского гуманизма, ведь мог бы вообще под нож пустить, "нет человека — нет проблемы".
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
S>>Покажи мне документ, где Сталин приказал уничтожать русских за то, что они русские. Dog>Ага, царь не знал, это всё плохие бояре
То есть ты утверждаешь, что чистки проводились по национальным причинам, а не политическим?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ответ в духе того мальчика: "Если бы я стал президентом, я бы запретил брать взятки" (за дословность не ручаюсь).
Да, и что в этом плохого?
S>Сталин пытался сплотить весь Мир против Гитлера. И что? Всем было чихать на свободу.
А Д.Буш действительно хотел найти биологическое оружие. Как говорится "У вас еще нет демократии, тогда мы идем к вам", наверное у советских руководителей перенял и слово "демократия" вставил. А чихали на свободу так, что даже поджигали себя в знак протеста против советсвких захватчиков.
S>Угу. А в голоде 1932-го года виноват Ленин с его идеей коллективизации. Не, лучше Николай, потому что не реформировал сельское хозяйство. А еще лучше Иван Грозный, потому что сельское хозяйство с тех пор не изменилось.
Все российские руководителями были одинаковыми, только одежда менялась.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>>Это он сделал, а война сделала. Война — один из двигателей прогресса. E>А кто войну начал ? Вроде как не Сталин, а Гитлер. А заслуги за прогресс почему-то Сталину .
Так прогресс в нашей стране не под руководством Гитлера делался.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Или для вас евреи, уничтоженные Гитлером, более кошерны чем русские, уничтоженные Сталином ? S>>Покажи мне документ, где Сталин приказал уничтожать русских за то, что они русские. Dog>Ага, царь не знал, это всё плохие бояре
Хорошо. Покажи мне боярский приказ уничтожать русских.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Вот такой вот плавный переход с личности на общество...
C> Мне кажется, что вы не понимаете, о чем я неоднократно писал. C>Свобода в обществе возможна если каждый человек осознает свободы других сограждан, и будет и личность и общество, главное — равновесие. В советском обществе этого не было.
Общество не равно сумме индивидуумов. И очень часто общественные интересы идут вразрез с личными. Например, как ты относишься к протекционизму?
C> А вы знаете какой был главный инструмент, которым отучили людей в СССР (и обычных и руководство)? Вы заметили, что в нашей дискуссии вы ни разу не упомянули такие слова как нравственность, совесть? Для создания СССР этого и было достаточно, научить общество быть безнравственным и бессовестным, иначе все пороки советского режима выплывут на поверхность. А главный инструмент — преследование религии, которая является одним из немногих факторов, формирующих нравственную личность. Как сказал Б.Франклин: "Если люди настолько плохи, обладая религией, кем бы они были без нее?". А вот и ответ на его вопрос "Гражданами СССР".
Чтобы говорить о нравственности, нужно определиться с точкой зрения.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
S>>Ответ в духе того мальчика: "Если бы я стал президентом, я бы запретил брать взятки" (за дословность не ручаюсь). C>Да, и что в этом плохого?
Ничего. Детство — это очень хорошо. Правда у большинства людей со временем оно проходит.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>>да, кроме этого ничего полезного не вышло
W>>>А демократы наши приняли страну с промышленностью, а оставляют почти без сохи
КЛ>>при чем здесь они? мы ща про сталина
W>>>А так Сталин ничего путного не сделал, жвачка не появилась, Дом2 не нарисовался.
КЛ>>ну я не знаю что тебя интересует M_>таки ты определись, что тебе: результат с жертвами или жопа с ДОМом2? А как определишься, там и оценивать работу Сталина можно будет.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>А не русские подойдут? Про преселение народов Кавказа и корецев слышали? Причем основанием для репрессий была именно национальная принадлежность, Репрессиям подвергались даже бойцы Красной Армии соответствующих национальностей, не говоря уже о женщинах и детях. ИМХО то-же фашизм только вид сбоку. Сейчас придет уважаемый Лонг и скажет что во время войны это был акт великого сталинского гуманизма, ведь мог бы вообще под нож пустить, "нет человека — нет проблемы".
Ну да. Фашисты и демократы отправляли в лагеря. У нас же только переселяли. Это форменное безобразие.
Только я хотел примеры уничтожения.
bullshit. что ты мне тут про политику разжевываешь? неокрепший ум нашел? ты забудь то про хлеб и про крестьян на минутку. а вспомни ка про метода отбора хлеба, про лагеря, про тройки, про то кол-во говна, которое вливалось в уши людей про "врагов народа". вспомнил? а теперь ответь на вопрос, в какой цивилизованной стране все то же самое политик применял к своему народу (этносу, а то ты или Волчок и или другие из стада будите про "а там негров линчуют" писать). Вот так вот масштабно, с чуждой нормальному человеку идеологией. С восхвалением уродов типа павлика морозова, или кто там батю заложил. С этим всем ГОВНОМ. Другого слова у меня нету. Всех за ГОВНО считали, за скот. Хуже даже чем при царе. Там хоть вид не делали, что душа стоит сколько-то. Тут же зомби сплошные.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
S>>>Ответ в духе того мальчика: "Если бы я стал президентом, я бы запретил брать взятки" (за дословность не ручаюсь). C>>Да, и что в этом плохого?
П>Ничего. Детство — это очень хорошо. Правда у большинства людей со временем оно проходит.
А ведь ты прав, вот у президента Сингапура оно не прошло. Это детство потом Сингапуским чудом назвали. Жестоко наказывает даже за еду на улице. И посмотри на Сингапур и на Россию, и в какую сторону инвесторы смотрят.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Общество не равно сумме индивидуумов. И очень часто общественные интересы идут вразрез с личными. Например, как ты относишься к протекционизму?
Если общество в большинствес своем состоит из нравственно здоровых индивидуумов (т.е. является нравственно здоровым), то общественные интересы не идут вразрез с личными (только если это не интересы маньяка или взяточника).
S>Чтобы говорить о нравственности, нужно определиться с точкой зрения.
Нравственность не зависит от точки зрения.
S>PS: А религия не помеха злым деяниям.
Выше была приведена фраза Франклина, что без религии люди вообще сволочами становятся.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>А ведь ты прав, вот у президента Сингапура оно не прошло. Жестоко наказывает даже за еду на улице.
Наказывает — за еду?! Какой кошмар! Какой произвол! Да ведь он же... он же... почти как... (глубоко вздохнув, чтоб сильно не испугаться) почти как Сталин!
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>bullshit. что ты мне тут про политику разжевываешь? неокрепший ум нашел? ты забудь то про хлеб и про крестьян на минутку.
Итак, США 1932 год. Из-за неурожая очень много фермеров обанкротилось, наступил жесточайший голод. В результате население страны уменьшилось на 5 млн. человек.
КЛ>а вспомни ка про метода отбора хлеба,
Этого не было... Только вот результат один и тот же.
КЛ>про лагеря,
Были. Всех японцев во время войны согнали в лагеря, откуда четверть не вернулась.
КЛ>про тройки, про то кол-во говна, которое вливалось в уши людей про "врагов народа".
Про Маккартизм слышал?
КЛ>вспомнил? а теперь ответь на вопрос, в какой цивилизованной стране все то же самое политик применял к своему народу (этносу, а то ты или Волчок и или другие из стада будите про "а там негров линчуют" писать).
А что, не линчевали?
КЛ>Вот так вот масштабно, с чуждой нормальному человеку идеологией. С восхвалением уродов типа павлика морозова, или кто там батю заложил.
У американцев принято стучать друг на друга. Кстати, попробуй доказать, что это плохо.
КЛ>С этим всем ГОВНОМ. Другого слова у меня нету. Всех за ГОВНО считали, за скот. Хуже даже чем при царе. Там хоть вид не делали, что душа стоит сколько-то.
Вообще-то во времена крепостного права так и говорили друг другу: "У меня столько-то душ крестьян"...
КЛ>Тут же зомби сплошные.
Какой кошмар! Какой произвол! Да ведь он же... он же... почти как... (глубоко вздохнув, чтоб сильно не испугаться) почти как Сталин! 
