Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>>Это умаляет свободу соседей по подъезду.
S>И какую свободу ты у них умаляешь?
Нарушается право человека. Человек должен иметь право пожаловаться и убедиться, что вы понесли наказание.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
E>>>Намного интересне почему мы и во время второй мировой делали так же. Ты про лендлиз слыхал?
S>>Угу. 4% от всего вооружения. Вот если тебе урезать зарплату на 96%, ты почувствуешь?
TMU>4% — это расчет Вознесенского.
Ты почитай переписку Сталина с Рузвельтом и Черчиллем. И проанализируй ее. В свое время я читал ее. И специально выписывал данные касательно самолетов. Как ни странно они практически сошлись с официальными. Сейчас не могу сказать было там точно 4% или 4.3% или 5%. Но порядок цифр был не так уж и велик.
Что впрочем не отменяет того, что надо сказать спасибо за лендлиз. Да, он достаточно сильно нам помог.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>>Видишь ли, Гитлера мы не любим не за то, что он сделал или не сделал для немцев, а за то что он сделал для нас. А немцы да — жервы пропаганды. E>Он и для нас много сделал.
Это он сделал, а война сделала. Война — один из двигателей прогресса.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>Я не знаю что будет даже через час. Может за мои слова в окно ракета сейчас прилетит. Я не считаю выбором то, что приводит к одинаковому результату. Если общество не хочет чтобы пришли через 10 лет фашисты то оно не должно этого допустить. И выбор не должен приводить к впадению в крайность. Человек, который при ходьбе заваливается на один бок или ходит по кругу или вообще падает.
В том-то и дело, что, в отличие от тебя, Сталин перед надвигающейся опасностью предпринял все возможное, чтобы ее предотвратить. Да, он наломал немало дров либо из-за ошибок, либо в силу своего характера (а он действительно у него был не мягкий), но он спас Россию.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>Исход события: факты несправедливости доведены до общественности. C>Исход события: факты несправедливости не доведены до общественности.
Это не события, это результаты... Я понимаю, если бы он подошел к Белому Дому и сказал: "Нужно вывести войска из Ирака", и войска бы вывели — это действительно было бы событием.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это он сделал, а война сделала. Война — один из двигателей прогресса.
А кто войну начал ? Вроде как не Сталин, а Гитлер. А заслуги за прогресс почему-то Сталину .
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Видишь ли, Гитлера мы не любим не за то, что он сделал или не сделал для немцев, а за то что он сделал для нас. А немцы да — жервы пропаганды. E>>Он и для нас много сделал. A>Это он сделал, а война сделала. Война — один из двигателей прогресса.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>В том-то и дело, что, в отличие от тебя, Сталин перед надвигающейся опасностью предпринял все возможное, чтобы ее предотвратить. Да, он наломал немало дров либо из-за ошибок, либо в силу своего характера (а он действительно у него был не мягкий), но он спас Россию.
Во первых, по каким словам вы сделали вывод, что я убегу с пути надвигающейся опасноти?
Во вторых, Сталин сам был надвигающейся опасностью. Почитайте о силовом установлении режимов, лояльных советскому в Венгрии, Чехословакии. Мой родственник принимал участие в походе на Прагу, был танкистом и жизнь закончил в психушке, потому что его заставляли давить ни в чем не повинных людей. Я видел в Праге женщину, которая проклинала русскую группу туристов потому что русские убили ее сына. И еще неизвестно, была бы война если бы не было СССР и Сталина и его тайных соглашений по разделу Европы.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
S>>В том-то и дело, что, в отличие от тебя, Сталин перед надвигающейся опасностью предпринял все возможное, чтобы ее предотвратить. Да, он наломал немало дров либо из-за ошибок, либо в силу своего характера (а он действительно у него был не мягкий), но он спас Россию.
C>Во первых, по каким словам вы сделали вывод, что я убегу с пути надвигающейся опасноти?
Ну, например, потому что ты старательно избегаешь четкого ответа на мой вопрос. Или все сказанное тобой нужно воспринимать, что ты ни в коем случае не расстанешься со свободой и предпочтешь временную свободу и последующих фашистов?
C>Во вторых, Сталин сам был надвигающейся опасностью. Почитайте о силовом установлении режимов, лояльных советскому в Венгрии, Чехословакии. Мой родственник принимал участие в походе на Прагу, был танкистом и жизнь закончил в психушке, потому что его заставляли давить ни в чем не повинных людей. Я видел в Праге женщину, которая проклинала русскую группу туристов потому что русские убили ее сына. И еще неизвестно, была бы война если бы не было СССР и Сталина и его тайных соглашений по разделу Европы.
События в Венгрии — 1956 г (при Хрущеве).
События в Чехословакии — 1968 г (при Брежневе).
Казалось бы, при чем тут Сталин...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>>Исход события: факты несправедливости доведены до общественности. C>>Исход события: факты несправедливости не доведены до общественности.
S>Это не события, это результаты... Я понимаю, если бы он подошел к Белому Дому и сказал: "Нужно вывести войска из Ирака", и войска бы вывели — это действительно было бы событием.
Я и написал "исход события", т.е "результат события", другое дело, что результаты должны переходить в другие результаты (сказал "власть поступает неправильно" -> общество услышало и осудило -> власть поняла, что общество осуждает и нужно изменить курс). Вот видите, вы сами пришли к тому, что если поведение власти безнравственно и античеловечно, то по общественному призыву власть должна изменить свое поведение или уйти.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>>Нарушается право человека. Человек должен иметь право пожаловаться и убедиться, что вы понесли наказание.
S>Пускай жалуется. А я хочу убедиться, что он понес наказание за жалобу.
А вы знаете, что есть такие понятия как нравственность, нормы поведения?
S>>>Хочу напомнить про Нюрнберг... A>>Что именно? S>За что судили нацистов. В первую очередь именно за это Гитлера и ненавидят.
Победители судили побеждённых
Или для вас евреи, уничтоженные Гитлером, более кошерны чем русские, уничтоженные Сталином ?
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>Я и написал "исход события", т.е "результат события", другое дело, что результаты должны переходить в другие результаты (сказал "власть поступает неправильно" -> общество услышало и осудило -> власть поняла, что общество осуждает и нужно изменить курс). Вот видите, вы сами пришли к тому, что если поведение власти безнравственно и античеловечно, то по общественному призыву власть должна изменить свое поведение или уйти.
Вот такой вот плавный переход с личности на общество...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ну, например, потому что ты старательно избегаешь четкого ответа на мой вопрос. Или все сказанное тобой нужно воспринимать, что ты ни в коем случае не расстанешься со свободой и предпочтешь временную свободу и последующих фашистов?
Я четко ответил на вопрос, что я предпочту свободу. Не временную. Если так поступлю не только я, то последующих фашистов не будет, т.к. в разумном обществе должно присутствовать взаимоуважение к правам и свободам других граждан.
Вы описали только 2 варианта выбора, но их больше. Как говорил Сократ:
"Есть много путей преодоления опасностей, если человек хоть что–то готов говорить и делать. "
C>>Во вторых, Сталин сам был надвигающейся опасностью. Почитайте о силовом установлении режимов, лояльных советскому в Венгрии, Чехословакии. Мой родственник принимал участие в походе на Прагу, был танкистом и жизнь закончил в психушке, потому что его заставляли давить ни в чем не повинных людей. Я видел в Праге женщину, которая проклинала русскую группу туристов потому что русские убили ее сына. И еще неизвестно, была бы война если бы не было СССР и Сталина и его тайных соглашений по разделу Европы.
S>События в Венгрии — 1956 г (при Хрущеве). S>События в Чехословакии — 1968 г (при Брежневе). S>Казалось бы, при чем тут Сталин...
СССР при Хрущеве и Брежневе это те же самые Сталинские методы, которым был придан немного демократический декор. Правозащитников в СССР преследовали вплоть до развала СССР.
