Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Я не могу тебе поверить, потому что я жил в плановой экономике и знаю, что плановой экономике товаров выпускается намного меньше, чем хотят покупатели, вследствие чего и возникает дефицит практически на все товары.

Это, кстати, неправда. дефицит вообще на всё -- это просто низкий уровень развития экономики. Типа просто ресурсов и капитала не хватает.
Но при известном нам с тобой плановом хозяйстве и при высоком уровне развития экономики дефицит никуда не делся, и даже, в каком-то смысле, усугубился.

так что верное утверждение должно быть примерно таким: "НУЖНЫХ ПОКУПАТЕЛЯМ (пользующихся спросом) товаров выпускается намного меньше, чем хотят покупатели, вследствие чего и возникает дефицит практически на все НУЖНЫЕ ПОКУПАТЕЛЯМ товары"
Ненужных товаров было завались в любом хоз. маге, например... В почти лёбой "одежде" или "обуви" и т. д...

Так что можно считать, что экономика СССР находилась в перманентном структурном кризисе, аналогичном кризису перепроизводства -- значительная часть выпускаемой продукции НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЬ СПРОСОМ

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

LP>>В плановой экономике товаров выпускается как раз ровно столько, сколько хотят покупатели.
B>А почему тогда был дефицит, а ?
Это же ЭЛЕМЕНТАРНО! Товаров выпускалось ровно столько, сколько хотят покупатели, но НЕ ТЕХ

Здравствуйте, mrpg, Вы писали:

M>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Здравствуйте, mrpg, Вы писали:

Q>>>>Как нет? А СССР — это что?

M>>>Даже Брежнев никогда не заявлял, что социализм уже построен. В СССР заявлялось, что это государство, строящее социализм. Ранний СССР был рабочим государством, которое действительно двигалось по пути строительства социализма.
M>В СССР заявлялось, что это государство, строящее социализм.

Ай-яй-яй!
Конституция СССР 77-го года:

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>Они бились за уничтожение системы фашизма.
А во время битвы за Берлин?
И потом, хорошо бы показать прямую связь уничтожения фашизма с выживанием СССР. IMHO, фашизм много лет не мешал CCCР, и если бы не идеи Гитлера про захват жизненного пространства и уничтожение славян и евреев, то и дальше бы не мешал...
Вот того же Франко, вроде как незачем было уничтожать, например...

Здравствуйте, mrpg, Вы писали:

M>Ну ответ давно известен.
M>Например, голодающая эфиопия экспортировала продовольствие. Голодающая Никарагуа экспортировала продовольствие, да ещё и по экспорту плазмы крови занимала третье место в мире. Продолжать, или вывод уже можете сделать и так?
Голожающий СССР экспортировал продовольствие, и тоже был не на последнем месте в этом деле...
Ещё попродолжаем?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А что ж тогда происходит в СССР — там рабочий хотя бы имеет возможность выбрать капиталиста, который платит больше, а в СССР? Там капиталист один, и платит везде одинаково — конкурировать не с кем.

Это тоже не правда. В СССР долгие годы был вариант работать за трудндни/карточки или непосредственно за баланду...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>Имея план, можно диктовать и цену, при конкуренции на основании тендеров.

Q>Вы офигели что ли? Какая конкуренция в плановом хозяйстве? А тем более какое диктование цен?! Все устанавливает госплан!
Разговор о международном капиталистическом плановом хозяйстве. Вернее не гос а МежГосПлан на сырьевые и продуктовые ресурсы.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, kig, Вы писали:

C>>>>При получении допуска становишься невыездным на 5 лет (AFAIR).
kig>>>При любой форме допуска?
kig>>Хотя ты м не ответил, "становишься невыездным " — это не так со второй половины 80 еще при СССР.
C>Уточнил — при доступе к гостайне на 3 года невыездной (не дадут загран). Именно для этого при получении заграна делается проверка в ФСБ.

А форма допуска к чему дает его, допуск то?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>>>Т.е. ты как сторонник капитализма не будешь открещиваться от геноцида в Руанде и считаешь, что каждый сторонник капитализма и демократии должен покаяться за то, что геноцид в Руанде произошел?
K>>То, что вы считаете, что после изобретения капитализма все этнические геноциды (вообще-то известны с доисторических времен) вдруг стали проходить воимя капиталистической идеи и демократии ни о чем кроме высочайшей проникающей способности вашего ума не говорит.
U>Приведи, пожалуйста, мою цитату, в которой я утверждал, что все этнические геноциды начали проходить во имя капиталистической идеи?

Допустим, я утрирую. Но в чем принципиальное отличие геноцида в Руанде от любого другого этнического геноцида? И какова здесь роль капитализма и демократии (вроде бы все социалисты сторонники демократии (в своем, особом понимании, но тем не менее), кстати)?

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>Я не понимаю, с чем ты споришь?? Я только лишь хотела показать Егору, что лучше не использовать термины, правильного написания которых не знаешь достоверно..

Ну если ты такая умная, то почему ты не Тимошенко?
Я путаю бкувы часто и бессистемно. Это ничего не значит. Просто небольшая дисграфия...
Кстати, тут вроде обсуждать орфограф. ошибки не принято...

Здравствуйте, mrpg, Вы писали:

M>Уже тем, что при социализме государства вообще нет.
А преступности, например, тоже нет? А внешней политики? А всякого разного "бесплатного" образования там, или инфраструктуры?..

Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:
K>Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.[/q]

Да. Я и забыл уже. Дело в том, что по Марксу, коммунизм и социализм — синонимы, для меня это тоже синонимы. Сталинские теоретики же, в погоне за легитимностью режима с одновременным сворачиванием демократических свобод, выдумали эту отдельную стадию — социализм. Ну как ещё было объяснить народу, почему классические представления о коммунизме не соответствуют тому, что построили и продолжают строить, и при этом не признать своей некомпетентности?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>>Они бились за уничтожение системы фашизма.
E>А во время битвы за Берлин?
E>И потом, хорошо бы показать прямую связь уничтожения фашизма с выживанием СССР. IMHO, фашизм много лет не мешал CCCР, и если бы не идеи Гитлера про захват жизненного пространства и уничтожение славян и евреев, то и дальше бы не мешал...
E>Вот того же Франко, вроде как незачем было уничтожать, например...

Ну вообще-то, один из основных признаков фашизма — открытый антикоммунизм. Так что война была только вопросом времени.

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>мне неинтересно, но все же — а какое верно оказалось?
То, что это переходная стадия, то есть не на долго...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Голожающий СССР экспортировал продовольствие, и тоже был не на последнем месте в этом деле...
Когда в СССР был голод, надо понимать, что Вы на голодомор намекаете, экспорт продовольствия снизился на порядок. Не любой процесс можно остановить мгновенно.

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>поэтому сказки про геноцид украинцев как-то неинтересны
Про геноцид именно украинцев -- сказки, а про ликвидацию крестьян, как класса, а часто и как людей -- печальная страница нешей истории

Здравствуйте, mrpg, Вы писали:

M>Это риторический вопрос, на который можно не отвечать?

Да нет, хотелось бы понять чем обоснован твой пассаж про попсу и пользу от неё...
IMHO, от чувака, который на 5 минут сделал миллион людей счастливыми пользы неизмеримо больше, чем от всего марксизма в целом и по частям

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, mrpg, Вы писали:

M>>Уже тем, что при социализме государства вообще нет.
E>А преступности, например, тоже нет?
Само-собой. Как не было преступности в первобытно-общинном строе. Преступность — порождение классовой борьбы.

А внешней политики?
А зачем она?

А всякого разного "бесплатного" образования там, или инфраструктуры?..
А каким боком тут государство?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кстати, государство, оно же вроде как не эксплуататор?

Почему это? Откуда такое взялось?

E>А вот в школе меня учили, что в СССР развитой социализм...
E>И дядя Лёня в телевизоре тоже это утверждал, невнятно немного, конечно, но вполне отчётливо...
E>Кому таки верить?

Тебе Bandy11 уже сколько сообщений талдычит — коммунистам верить нельзя! Дядя Леня — главный коммунист, не верь ему. А LaPerouse — айтишник, им верить можно.

Здравствуйте, mrpg, Вы писали:

M>И как тут считать в деньгах? А что производство выведено в страны третьего мира, мы и так знаем. Так что доля ВВП не показатель.

Можно переоценить всё в сравнимых ценах и посчитать доли... Есть, например, чисто американские ТНП. Обычно ОЧЕНЬ качественные. И они всё равно ДЕШЁВЫЕ...