Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Для тебя может и факт. Для тебя и 200 миллионов расстрелянных факт.
Чего?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Что будет у человека, который отказывается работать сегодня? Ему будет мягко говоря хреново, не так ли? E>Ничего особого не будет. Вот среди моих одногруппников несколько человек бросали работу на срок от полугода до трёх и занимались всякой хренью. Ездили пешком ходить по Аргентине, ходили в кругосветку, искали мужа и т. д. E>Да, моя жена, когда меня встретила и влюбилась, бросила на год работу, так как работа мешала ей развивать наши отношения
Круг олигархов какой-то. Вот я к примеру, если брошу работу, через месяц сдохну с голоду.
LP>>В СССР законы способствовали гармоничному развитию общества и личности. E>А не тотального ханжества и правового негилизма, случайно?
Нет.
E>IMHO, кодекс строителя коммунизма -- уже аморален. E>Такие вещи, как разбор личной жизни коммуниста, "подвиг" Паши Морозова и многие из пионерии (не из деклараций, а из того, что было на практике) было гадко и аморально.
Под разбором личной жизни коммуниста ты имеешь ввиду, видимо, товарищеские суды, когда скажем чрезмерно пьющего мужика воспитывали коллективом? Ну так это шло на пользу как обществу, так и конкретной личности. А Павку Морозова не трожь.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Да нет, ты сказал, что я дурак, хотя было довольно очевидно, что я имел ввиду.
Да нет, не дурак, а "поверхностно разбираешься"...
LP>>>В экономике ситуация другая. E>>Э-э-э, аргументы? Или ты опять "хреново выразился"?
LP>Видишь ли, электротехнические расчеты завязаны на топологию, то есть "шахматные" матрицы получаются только в местах разрыва топологии (фактически — несвязный граф), а таких мест прямо скажу не очень-то много (трансформаторы напряжения, при переходе во вторичные цепи). А в экономике много слабосвязанных областей. К примеру, производство хлопка и ракетного топлива — они имеют не очень-то много общего, а если и имеются общие переменные, то в целях оптимизации можно произвести по ним разбиение — то есть произвести декомпозицию задачи на подзадачи (да, теряется гибкость, зато в эффективности выигрываем). Это — ясно, или нужны дальнейшие пояснения?
Не ясно при чём тут экономика...
Ну в смысле не ясно чего это области слабосвязанные. Таки трудовые ресурсы, энергия, нефтепродукты, деньги, еда, демография, инфраструктура и т. д. плотно связывают все части экономики...
Почему ты считаешь, что можно по этим переменным разделить подзадачи и считать, что получим адекватный результат?
E>>Смотря какие системы... Я вот имел много дела с такими, которые нифига не в состоянии LP>Вот я в энергосистеме с 4000 узлами считаю установившийся режим где-то за десять секунд — причем этого я достигаю без использования методов блочной прогонки, используя особенности предметной области — получаю эквивалентную схему сети, схлопывая последовательно-параллельные цепи и используя преобразования треугольник-звезда, и уже по ней решаю уравнения, причем так получается быстрее, чем с прогонкой! Вот так предметная область подсказывает эффективное решение — в этом я убеждался уже не один раз (именно поэтому тщательнейшим образом всегда изучаю предметку — на этом нельзя экономить!). Я уверен, что подобные хаки существуют и в экономике!
Ну это, IMHO, вообще халява. 4000 узлов, это 16 000 000 элементов наверное всего да? И надо что-то типа собственных векторов найти? Но всё равно не понятно какое отношение то, что ты описал имеет к экономике и к решению СЛУ...
LP>Нужно только разобраться, поизучать.
Дык вот и я про это... Надо поизучать, а потом уже и судить. А поверхностно судить очень даже млжно, коенчно, но смысл?
Я думаю, что экономику легко можно загнать в области, где решения очень жёсткие. Особенно так будет на оптимальной траектории. Но если в критерий оптимальности добавить нежёсткость/устойчивость решения, то я не уверен, что не удастся косяки обрулить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ага. И люди без паспорта конечно автоматически освобождались от всех подозрений да? Или таки наоброт, автоматом зачислялись в тот самый криминал, за которым "контроль и учёт"?
Ну это как-то странно. Зачем не учитывать именно тех, кто представляет опасность? Нелогично.
M>>Уже потом, в интересах местечковых властей, паспорта использовались для удержания людей на селе. Это были именно местные перегибы. Центральная власть была заинтересована в миграции в города. Уровень урбанизации был важнейшим показателем успешности региона. E>Вот только про формальные советские отчёты НЕ НАДО! Они все насквозь лживы были всегда...
Интересно, а что ещё можно рассматривать? Я лично со Сталиным на эту тему не беседовал. Вы, подозреваю, тоже. Какие ещё у нас есть источники?
M>>Как и полагается в революционном процессе, на начальном этапе, в периода революционной демократии гражданские права расширялись, в период революционной диктатуры — сужались, о термидоре и говорить нечего. M>>Надо отметить, что сейчас ещё сильнее зажали (как и полагается впрочем) — без паспорта из дома за пивом сбегать чревато уже. E>Это в Киеве что ли так?
Это в нерезиновой так.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>Данные системы — никак. Пикантность ситуации в том, что ни о чем подобном я не говорил. Я говорил о системах, которые распадаются на отдельные подсистемы такие, что не существует ни одной переменной, которая входит в более чем одну систему. Выразился хреново, согласен. E>>Так я на это и обратил твоё внимание, привёл контрпример...
LP>Да нет, ты сказал, что я дурак, хотя было довольно очевидно, что я имел ввиду.
Если обратиться к цитатам, то видим такую картину маслом:
LP>Хреново получается у тебя со знаниями методик. На практике одна и та же переменная входит максимум в 3% уравнений, то есть матрица получается разреженная. Поэтому система уравнений делится на независимые подсистемы.
Я тебе, как выч. математик говорю, что этот переход неверен. Напрмиер, если каждое ур-е зависит только от предыдущего и последующего, то система уже не распадается...
Так что про то, что у кого-то хреново с методиками говорил не совсем я. И что там "было ясно" мне лично совсем не ясно..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Э-э-э. Я вроде бы то и утверждал, что Маркс так и не смог понять зачем нужны капиталлисты. Ну Маркс ладно, помер давно. Но то, что до марксистов уже сто лет никак не дойдёт -- это прикольно довольно
Ну так объясните нам пожалуйста.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>Ага, тогда наверное ты готов извиниться? LL>>Но если тебе это так важно, могу. Только скажи, за что. E>За приписывание мне людоедских по отношению к старушкеам с пенсией в 1400 рублей взглядов...
Ну извини, у меня и в мыслях не было приписывать тебе людоедские наклонности, да еще и в отношении гастрономически бесперспективных старушек. Я просто считаю, что тебе они пофиг, как шерифу — проблемы индейцев.
LL>>Думаю, что тебе неизвестному, что, впрочем, не столь существенно. Но ход мыслей мне нравится. Он предполагает, что есть касты с относительно большим доходом, существованием и процветанием которых ты озабочен, как член таковых. А есть бабушки с пенсией в 1400, на которых плевать, ибо они — шлак. Отработанный материал. Что ж, современный, правильный взгляд прагматичного интеллектуала. Молодец, удачной карьеры тебе.
E>про "отработанный материал" -- это тоже ты сказал. Я так не считаю...
Тогда давай на будущее вопросы питания из магазинов для очень-очень богатых будем держать при себе, ОК? Потому что это выглядит некрасиво. Примерно как в обсуждении советских времен выглядела бы ссылка на ассортимент спецраспределителя ЦК. Если хочешь, достоинства и недостатки хамона белого и черного мы можем и приватно обсудить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Под разбором личной жизни коммуниста ты имеешь ввиду, видимо, товарищеские суды, когда скажем чрезмерно пьющего мужика воспитывали коллективом? Ну так это шло на пользу как обществу, так и конкретной личности. А Павку Морозова не трожь.
По одной версии его использовали спецслужбы, по другой версии он был сам негодяй —
погубил родных. Если второе — то защищать его как-то уж очень странно, это все равно как защищать Чикатило или битцевского маньяка
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Ты максимум можешь говорить "в плановой экономике СССР", но никак не распространяя это утверждение на плановую экономику как таковую. По факту — и про СССР говорить не можешь, потому что у тебя банально нет полной информации о том, что куда шло.
Пример радиодетали — то, что отвергала военная приемка, шло в ширпотреб (то есть брак)
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали: LP>Ты максимум можешь говорить "в плановой экономике СССР", но никак не распространяя это утверждение на плановую экономику как таковую. По факту — и про СССР говорить не можешь, потому что у тебя банально нет полной информации о том, что куда шло.
И советую почитать о фондах, и о том, что были группы материалов, которые можно было использовать только в ВПК
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Под разбором личной жизни коммуниста ты имеешь ввиду, видимо, товарищеские суды, когда скажем чрезмерно пьющего мужика воспитывали коллективом? Ну так это шло на пользу как обществу, так и конкретной личности. А Павку Морозова не трожь.
А у тебя "личная жизнь" -- это "Как запрусь у трюмо и сбутылочкой..."?
Во время оно было другое. Там типа бабник (аморалка), развёлся при ребёнке и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Это в нерезиновой так.
Это было да-а-а-авно...
Если трезвым ходить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда давай на будущее вопросы питания из магазинов для очень-очень богатых будем держать при себе, ОК? Потому что это выглядит некрасиво. Примерно как в обсуждении советских времен выглядела бы ссылка на ассортимент спецраспределителя ЦК. Если хочешь, достоинства и недостатки хамона белого и черного мы можем и приватно обсудить.
1) Обсуждение шло про то, что якобы есть сговор производителей туальеной бумаги и колбасы. И что нормальную колбасу в принципе не делают
2) Кроме бабушек есть много других людей с доходами более 15000 в месяц. Для них колбаса по 500 — 600 рублей не запредельна
3) Я предлагал сходить в крупный сетевой магазин и посмотреть там на ценники и состав... Пример крупного сетевого -- "Глобус" (простой, а не Гурмэ). А в "АВ" я предлагал ходить, если леь выбирать колбасу. Но предупреждал, что это будет дороже...
Так что можешь начинать извиняться за приписывание мне всякой хрени, которую я не утверждал и не разделяю.
Хорошего хамона в Москве снова не достать
Если знаешь где дают -- свисти
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Про сверхнормативную сдачу слышал? Те, кто под нее проходил, получали 400 рублей по окладу + 600 по сверхнормативке — итого 1000 рублей! Вот это я слышал лично от рабочего (я на КамАЗе бываю), причем он получал эти деньги аж в 88-ом году, когда уже все падало. И этому не веришь?
А в 93-м может и сто тысяч получал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Ну так объясните нам пожалуйста.
Для того, чтобы движимые эгоистичными интересами люди смогли образовать самосогласующуюся и самоуправляемую экономику...
они вырабатывают информацию на основе которой они и другие капиталисты принимают решения о том, как управлять производством...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Для того, чтобы движимые эгоистичными интересами люди смогли образовать самосогласующуюся и самоуправляемую экономику... E>они вырабатывают информацию на основе которой они и другие капиталисты принимают решения о том, как управлять производством...
А разве капиталисты управляют производством? Что же тогда менеджеры делают?
А разве когда капиталистов не было экономика была не самодостаточной? Или не самоуправляемой? А кто тогда ей управлял?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>вы главное это признайте открыто, больше честности.. E>Я готов признать такой варинат: достойны непьющие, некурящие, желающие саморазвиваться и работать на востребованной обществом работе...
Блин, я, оказывается, занимаю место какого-то достойного человека. Ибо курю полторы пачки в день, люблю хороший коньяк и (о ужас), как и положено лентяю, саморазвиваюсь только по необходимости, а не по желанию...
Но вот какой возникает вопрос — ведь желания саморазвиваться и работать на востребованной обществом работе недостаточно. Недавно на одной из торговых фирм я наблюдал немаленькую стайку офисного планктона из ближнего Подмосковья — им платят гроши и меняют раз в полтора года, независимо от их талантов. Чтобы, стало быть, коллектива ненароком на фирме не образовалось. Ребятки стараются, рвут жилы, учатся — и все равно через полтора года оказываются за воротами. То есть "достойные" — это точно не достаточное условие. Что же пропущено? Какой компонент?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
