C>Мда. Вот ведь промывка мозгов в действии. Ну пофиг, что миллионы населения были лишены многих прав. Это же было для их пользы!
S>>из 8 моих родственников переехали в города 6 человек как женьщины так и мужчины C>А не переехали бы — ты бы сюда тогда не писал, наверное.
Спасибо Партии за Это! . Идеология была на высоком уровне. И многие, в том числе и я во многом были согласны с ней.
Здесь еще играет роль сколько новых городов было создано, и нужно было их заселять.
Другой вопрос, что сельское хозяйство было плохо автоматизировано.
Впрочем и сейчас мало, что изменилось, по сравнению с западными технологиями, а пустить их почему то не хотят.
А насчет зарплаты то живя на севере, предки получали по 500 р, отпуска со всякими пожарниками, дружинниками достигали 2 месяцев,
и каждый год ездили на море. Мне особо строй не важен, а вот стариков жалко, их ободрали как нитку, плюс образование все же хромает и из технологической ямы долго вылезать будем.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>Не должно быть минусов. Увольнений, сокращений и тп.. За это и боремся. C>>А зачем? Нужно лишь обеспечить нормальную систему социальной защиты. В развитых кап. странах она есть. F>От банкротства предприятия это не спасет тысячи его сотрудников.
Тогда рабочий получает в течение некоторого времени пособие по безработице, на которое можно даже жить. И ищет новую работу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
C>>>Что и вызывает оптимизацию в целом. F>>Нет, не вызывает. Оно скорее вызывает огромнейший пласт нахлебников, которые ничего не производят, но встраиваясь в систему живут за счет других, абсолютно не вкладывая никакого полезного труда. C>Тогда при социализме их бы ещё больше, значит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
F>>От банкротства предприятия это не спасет тысячи его сотрудников. C>Тогда рабочий получает в течение некоторого времени пособие по безработице, на которое можно даже жить. И ищет новую работу.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>В законы в гуманитарных науках не верю — дышлом можно вертеть.
проблема в том, что реальные законы природы, работают вне связи с тем известны ли нам их верные формулировки, и верим ли мы в них
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Б>>У меня у папы например родители точно были из деревни, да и он сам по-моему там родился... спокойно жили в городе. Б>>спрошу при случае про паспорт.. C>После 75-го года — вполне вероятно.
это 100% было до 75го года
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Что такое моё? Частная собственность?
Какая разница частная, государственная или ещё какая?
Построил себе капиталлист завод как-то, эксплуатировал кого-то, потом наследникам всё досталось, или национализировали или приватизировали или ещё чего случилось.
У них всё плохо, несправедливо и рабочих эксплуатируют. Ну и пусть! Отстаньте... Стройте СВОЁ!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Ну так и коммун было не мало. Уничтожили их все. Вам что, ликбез по истории нужен? Или гуглом пользоваться научить?
Да ты свою создай, если в бодягу эту веришь
Дело-то хорошее и верное
А уж если тебя уничтожат, а не соратники оберут как липку и бросят, тогда другой разговор пойдёт...
Ты-то сам наверное на кап. предприятии гробишь здоровье под непосильным игом эксплуататоров, а не комунну создаёшь? Да. А почему собственно?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Значит мерседесы и бмв тоже хуже ВАЗ2108 по этому признаку
Ты что именно хочешь доказать-то? Что шестёрка не хуже 8-ки? Или что бмв не лучше шестёрки или что?
Кста, советую посмотреть на подвеску и двигло обсуждаемых машин... Ну и подумать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Есть понимаете, люди (и сейчас) для которых ПОЛУЧАТЬ ПОБОЛЬШЕ не является целью в жизни
А может таки счастье было не в деньгах просто? А в том, что рабочий получал никому не нужные фантики, а инженер -- халяву в виде профилака, квартиры, очереди на машину и т. д.?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Q>>Ты наверное не в курсе, что Норвегия не использует доходов от нефти а складывает их в свой "стабфонд". DH>капиталисты не использую свою прибыль вот это новость, жги ешё
В целом это просто выяснить не прибегая к общим рассуждениям. Отчёты норыежских фин. властей доступны...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>В законы в гуманитарных науках не верю — дышлом можно вертеть. E>проблема в том, что реальные законы природы, работают вне связи с тем известны ли нам их верные формулировки, и верим ли мы в них
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Я сказал последние попытки. Страны Западной Европы построили капитализм еще в 18 веке (почти все). Япония была создана в противовес СССР на востоке и представляет собой полностью американский проект.
Q>Вообще-то Япония была еще до войны развитой страной и ее победа в Русско-Японской войне о чем-то должна вам говорить.
Она была разгромлена во второй мировой.
LP>>Аналогично с Южной Кореей.
Q>По поводу Кореи можешь почитать здесь. Советская помощь Северной Корее была куда более значительной, однако что-то ни одного Самсунга там не появилось.
Как раз таки нет. Между Северной Кореей и СССР существовало много разногласий, и уже в 70-ых годах СССР стал помогать гораздо меньше.
Q>Наконец, есть еще масса примеров — Тайвань, Малайзия, Тайланд, Сингапур — они развиваются весьма успешно именно на капиталистических принципах.
C>>>Приводи пример аналогичных успехов в соц. странах.
LP>>Соц. стран по факту было не очень много. Настоящей соц. страной можно было назвать только СССР, да и то еще не во все моменты его истории.
Q>Понятно — за неимением примеров пошли отмазки.
По определению только Советский Союз мог называться социалистической страной.
LP>>Но именно в нем социализм и достиг потрясающих успехов.
Q>Я видел эти успехи...
Нет, видимо как раз успехи ты не видел.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>И еще — не будет эксплуатации.
Q>Ты уже задолбал, если честно, своей "эксплуатацией". Это слово — пустышка, оно не значит абсолютно ничего, но имеет большое эмоциональное значение. Его стал употреблять Маркс именно с эмоциональными целями — потому что обычно оно используется когда говорят об эксплуатации машин и механизмов. Поэтому если сказать "эксплуатация человека человеком" то это вызывает сильные эмоции — человек как бы низводится до уровня машины, а другой человек его "эксплуатирует", выжимая все соки.
Я лично тебе как минимум пару раз объяснял, как эта эксплуатация при капитализме возникает. Если у тебя не хватает кое-чего, чтобы понять это, я в этом не виноват. В принципе, я готов еще на одну попытку, правда, боюсь она окажется такой же безрезультатной. Будешь слушать, или мне не стоит тратить время?
Q>На самом же деле наемный труд существовал всегда и ничего унизительного в этом не было. Один человек обязывался выполнить некую работу, другой заплатить за это заранее договоренную суму денег. В принципе это ничем не отличается от обычной торговли, когда один человек хочет продать свой товар, а другой купить, если он считает цену разумной, то сделка состоится. Если работник считает оплату недостаточной, он может не наниматься на эту работу. Что же унизительного может быть в наемной работе?
А ничего, что "человек, который хочет продать свой товар", вынужден это делать для того, чтобы не умереть с голоду?
Q>Поэтому я, например, предпочитаю, чтобы меня беспощадно эксплуатировали, выплачивая за это достойную зарплату, вместо того, чтобы жить в дефиците, но ощущать себя "гегемоном" с голой задницей.
Гегемон по определению не может быть с голой задницей. А вот эксплуатируемый труженик — еще как.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>При всей утопичности ситуации, в данном случае ты не совсем прав. Если он дает 100 мегарублей, то мегаватты будут — электростанцию как раз на эти 100 мегарублей и построят. Только в таком случае непонятно, чего бы олигарху ее самому не построить на свои деньги? C>Более того, умный олигарх постепенно начнёт её строить заранее. А если не начнёт, то его обойдут более умные олигархи.
Ну обойдут, мне то что с этого? Он вылетит с журнала Форбс и продаст из трех своих яхт две. А рабочие его окажутся на улице.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Мы, мол, ограничено (внутри корпораций) исползуем ваш опыт планирования, а вы...
Q>Когда я хочу построить на даче веранду, я тоже должен ограниченно (внутри семьи) начать планирование: посчитать количество материалов, их стоимость, необходимое время... Но потом я должен выйти на рынок и купить эти материалы. Так что, сходство с социалистическим планированием здесь — чисто лингвистическое.
Q>А вот если госплан решит что мне, простому жителю, пора бы сделать веранду на моей даче, выделит фонды на материалы и спустит план, по которому я через неделю должен ее построить, а если не построю, то у меня отберут дачу — то вот тогда да, это будет социалистическое планирование в чистом виде!
Правильно, согласен. На самом деле нет ничего общего. Кроме одного — методик планирования. То, что японцы использовали советские методики планирования говорит о том, что они были эффективны как минимум внутри предприятия.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
Q>>>С каким планом? Если план предусматривает выпустить больше алюминия, то он должен предусмотреть увеличение производства электроэнергии. Значит сначала он должен запланировать строительство электростанции, а в этой пятилетке алюминий будет пока дефицитом. Но для строительства электростанции нужет бетон, а его и так не хватает. Значит надо построить цементный завод, а только потом начать строительство электростанции, Так что увеличение производства алюминия и в следующей пятилетке под вопросом...
LP>>Мда. Если бы у бабушки был... Ты не имеешь ни малейших понятий о плановой экономике.
B>А Вы жили при плановой экономике? Чего Вы здесь сказки рассказываете? B>Все эти брошюрки Госкомстата ни какого отношения к реальности не имели
В круг моего общения входит достаточно много людей, которые застали СССР, причем некоторые из них пожили в нем поболее твоего.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>вобщето нет. B>>Вообщето да DH>пруф, или не было.
В СССР это часто использовалось. Если типа в газетах про это не пишут и в программе "Время" не рассказывают, то и не было...
В современной РФ власти тоже стремятся к этому идеалу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>По определению только Советский Союз мог называться социалистической страной.
Ну тогда, по тому же самому определению, я точно против построения социализма...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
. Идеология была на высоком уровне. И многие, в том числе и я во многом были согласны с ней. 
вот это новость, жги ешё 
