Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>Можно узнать для чего в СССР до 1970 колхознику был нужен паспорт? Что он без паспорта не мог сделать такого, чего мог с паспортом? C>В город переселиться, например.
Да отлично они переселялись. За чей счет по-твоему росло население городов — причем очень стремительно — во-многом за счет приезжих
У меня у папы например родители точно были из деревни, да и он сам по-моему там родился... спокойно жили в городе.
спрошу при случае про паспорт..
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
U>>>Можно узнать для чего в СССР до 1970 колхознику был нужен паспорт? Что он без паспорта не мог сделать такого, чего мог с паспортом? C>>В город переселиться, например. Б>Да отлично они переселялись. За чей счет по-твоему росло население городов — причем очень стремительно — во-многом за счет приезжих
Расскажи это моей бабушке...
Деревни опустевали, и людей пытались там всеми средствами удержать. Кому-то, конечно, удавалось вырваться.
Б>У меня у папы например родители точно были из деревни, да и он сам по-моему там родился... спокойно жили в городе. Б>спрошу при случае про паспорт..
После 75-го года — вполне вероятно.
насчет 75 го не знаю, но в 50 точно было, но кто в армию уходил паспорт получали.
А где то 28 практически все выезжать из деревни стали. Но как бы там ни было миграция из деревни была необходимо не зависимо от строя.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>насчет 75 го не знаю, но в 50 точно было, но кто в армию уходил паспорт получали. S>А где то 28 практически все выезжать из деревни стали. Но как бы там ни было миграция из деревни была необходимо не зависимо от строя.
Ты не понял — лишение паспортов это была попытка ПРЕКРАТИТЬ миграцию. Так как в деревнях было всё плохо.
Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале» — пишет Дмитрий Лысков. 5)
На глаза прямо наворачиваются слёзы!
Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза.
Мда. Вот ведь промывка мозгов в действии. Ну пофиг, что миллионы населения были лишены многих прав. Это же было для их пользы!
S>из 8 моих родственников переехали в города 6 человек как женьщины так и мужчины
А не переехали бы — ты бы сюда тогда не писал, наверное.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
Q>>С каким планом? Если план предусматривает выпустить больше алюминия, то он должен предусмотреть увеличение производства электроэнергии. Значит сначала он должен запланировать строительство электростанции, а в этой пятилетке алюминий будет пока дефицитом. Но для строительства электростанции нужет бетон, а его и так не хватает. Значит надо построить цементный завод, а только потом начать строительство электростанции, Так что увеличение производства алюминия и в следующей пятилетке под вопросом...
LP>Мда. Если бы у бабушки был... Ты не имеешь ни малейших понятий о плановой экономике.
А Вы жили при плановой экономике? Чего Вы здесь сказки рассказываете?
Все эти брошюрки Госкомстата ни какого отношения к реальности не имели
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Я тут уже пятый раз повторяю — планирование в масштабах одного завода и всего государства отличаются принципиально. Как предсказание погоды на три дня и на месяц вперёд.
LP>Нет никаких принципиальных сложностей, не преодолимых научными методиками и вычислительными ресурсами. LP> Разница только количественная, но никак не качественная.
Не возможно заранее предсказать появление какой либо новой фиговины
(сотовые, 286->386 и т.д. и т.п.) или что завтра захочется потребителю.
В плановой экономике – бери, что дают!!!
Был году в 83, в командировке в Самаре (только не говорите что это куйбышев
Все местные называли город Самарой) так там не было ножниц в продаже,
Зато было много видов дуршлагов, которых не было у нас в Питере,
возвращаясь домой через Москву, взял в Москве 3 заварных чайника,
себе и родственникам – у нас их не было
Так что плановая экономика БОЛЬШОЕ ЗЛО
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну надо же — а на самом деле почему-то именно Советскому Союзу приходилось копировать компьютеры, видеомагнитофоны, фотоаппараты... Ты знаешь о том, что все микросхемы, производимые в СССР были копиями западных? У нас не разрабатывались свои — все копировалось на западе. А причина — именно в плановости хозяйства. Откуда госплану знать, что можно изобрести видеомагнитофон? Это могут сделать инженеры, но как запустить его в производство? Что, простой инженер должен дойти до госплана и убедить чиновников, чтобы они включили в план завода разработку видеомагнитофона?
И кто бы его туда пустил. И зачем чиновнику дополнительная головная боль
Денег больше он все равно не получит
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Положительный опыт ведения планового хоз-ва в СССР — вот на что я опираюсь. Да, были недостатки, которые и привели к некоторым перекосам, к слову, раздутыми всякими qwertyuiop-ми до неприличия, но в целом результаты были потрясающи.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
Q>>>>Ну а то, что автомобиль был роскошью, в то время как на западе это была обычная бытовая техника — так не для этого социализм строится, а для справедливости. У них ведь эксплуатация, а у нас — нет. Значит должны быть счастливы даже без автомобиля. LP>>>СССР обладал кучей других преимуществ, по сравнению с которыми отсутствие автомобилей, ... C>>...колбасы, туалетной бумаги, зубной пасты, масла, кофе, стирального порошка, ...
LP>Интересно, как же ты родился и прожил эти ужасные годы без всего этого?
Ведь да — коммунисту ведь надо только кусок хлеба, стакан воды и томик бесноватого ленина.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DH>>>ну людей живущих под мостом в СССРе, в отличие от... не было
E>>Конечно. Их же за 101-й км выселяли...
DH>вобщето нет.
LP>Объединение двух Германий — это присовокупление к существующему экономическому базису ФРГ развитой инфраструктуры ГДР. Если бы в ГДР пошел жесткач, с ее терриотрии все свалили бы в ФРГ (границы-то открыты).
После объединения Германии предприятия на территории ГДР
продавались за 1-у марку (с обязательством переоборудования)
А жилые дома в сов.воинских частях, не годились(по санитарным нормам),
даже для общежитий
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>>>Т.е. все были бедными. LP>>*Все были достаточно обеспечены, чтобы жить нормальной человеческой жизнью. C>Кроме беспаспортных колхозников. Ещё кроме тех, кто погиб в лагерях. Ну и тех, кто был не согласен с советской властью. Ещё кроме тех, кто получал мало. ....
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>просто вот конкретно тем людям всего хватало, и ничего особо не хотелось Б>низкая культура потребления — слыхал? нам всем до такого аскетизма еще расти и расти
Подайте пример: оденьтесь в рубище, питайтесь только черствым хлебом и водой.
Все блага цивилизации то, что у Вас есть — раздайте. Ну…
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
F>>Не должно быть минусов. Увольнений, сокращений и тп.. За это и боремся. C>А зачем? Нужно лишь обеспечить нормальную систему социальной защиты. В развитых кап. странах она есть.
От банкротства предприятия это не спасет тысячи его сотрудников.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>Любое новое изделие разрабатывается с учетом плана, исходя из потребности в таких изделиях.
Q>Совершенно верно. Из этого как раз и следует невозможность появления принципиально новых товаров в плановом хозяйстве. Ведь раньше без этого обходились? Значит потребности в этом изделии нет — все, точка!
Принципиально новые товары это новые идеи и концепты. Это просто результат озарения, родивший идею. Это может происходить как в процессе будничного времяпрепровождения, так и в процессе работы над каким то научным или инженерным продуктом. Человек просто выдает идею и, если она действительно полезна, то ставится в план ее внедрение и производство.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
F>>>Хорошее плановое управление не отменяет конкуренции, а наоборот — поощряет ее.
TC>При наличии плана можно распределять ресурсы в соответствии с ним. Например, прибегает олигарх и кричит: "алюминий дорожает, я строю новый завод — мне срочно дайте 100 МВт". А ему отвечают, что столько алюминия нам не нужно и не дают. Вместо этого мегаваты идут, допустим, в строительство и в результате цена 1м2 несколько снижается. План можно по-разному заставить выполнять, можно командно-административными способами, а можно с помощью различных понятных и прозрачных регуляционных законов.
Приезжает Путин в Перекресток и говорит — неправильные у вас наценки.
— Завтра исправим, отвечает дирехтор.
