Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>ты социализм с коррупцией не путай. E>Конечно, одно есть частный случай другого. E>Но как ГосПлан работал, тем не менее, я прекрасно помню...
И как же он работал, о светочь ты наш?
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Что я не знаю? Та шестерка до сих пор стоит в нашем гараже,правда на ней уже никто не ездит. Качество кузова — отменное, ржавчиной почти не тронутая. Да и вообще, во время ее эксплуатации (15 лет) не было крупных поломок. Из крупных — блок двигателя растачивали по нормо-пробегу да коробку перебрали. Это не современные вазовские жестянки, которые гниют как мандарины да ломаются на каждом шаге из-за скверного качества комплектующих
Не знаешь наколько 6-ка хуже 8-ки...
LP>>>Я тебе говорю — читай пониже. Это у рабочих зарплата была 700 рублей. Мой отец, как инженер, получал 350 рублей. E>>Так ему что же это? Ума в рабочие пойти не хватило что ли? Чего он за 350 горбатился, если "рабочий, который хотел работать" получал от 700? Или твой батя просто работать не хотел? LP>Это не твое дело.
Ну ты сам как бысвоего отца в пример того, как зашибись всё в СССР было привёл. Изволь ответить на вопросы чего же он инженером-то горбатился, если рабочий в разы больше получал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
_>>>Один из капиталистов — угадает, чисто статистически. Капиталистов много — госплан один. LP>>Ничто не мешает породить Госплану нужное число процессов. Наоборот, у Госплана будет огромное преимущество — возможность единого управления этими процесами, синхронизации между ними. C>Чем это лучше рынка?
Наоборот, у Госплана будет огромное преимущество — возможность единого управления этими процесами, синхронизации между ними.
И еще — не будет эксплуатации.
LP>>При цетральном управлении, которое осуществляется по научным методикам, с единой базой данных и т.д. — достигается потрясающая эффективность управления по сравнению с разрозренными кучками капиталистов, которые грызутся друг с другом, утаивают информацию, распространяют дезу и т. д. C>Доказывай.
Что доказывать? Что достигается большая эффективность управления? Это и так очевидно.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Что я не знаю? Та шестерка до сих пор стоит в нашем гараже,правда на ней уже никто не ездит. Качество кузова — отменное, ржавчиной почти не тронутая. Да и вообще, во время ее эксплуатации (15 лет) не было крупных поломок. Из крупных — блок двигателя растачивали по нормо-пробегу да коробку перебрали. Это не современные вазовские жестянки, которые гниют как мандарины да ломаются на каждом шаге из-за скверного качества комплектующих
E>Не знаешь наколько 6-ка хуже 8-ки...
И чем же она хуже? Только тем, что классика?
LP>>>>Я тебе говорю — читай пониже. Это у рабочих зарплата была 700 рублей. Мой отец, как инженер, получал 350 рублей. E>>>Так ему что же это? Ума в рабочие пойти не хватило что ли? Чего он за 350 горбатился, если "рабочий, который хотел работать" получал от 700? Или твой батя просто работать не хотел? LP>>Это не твое дело.
E>Ну ты сам как бысвоего отца в пример того, как зашибись всё в СССР было привёл. Изволь ответить на вопросы чего же он инженером-то горбатился, если рабочий в разы больше получал
Еще раз — это его личное дело.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Не смеши меня. Какая нахрен техника в царской России? Ты в курсе, что производственные мощности были обновлены практически на сто процентов во время индустриализации?
Путём закупки её в США просто сразу ЗАВОДАМИ...
Потом у нас ещё парк станков обновили во время ВОВ, типа трофеи...
А потом оппа, отс тавание "передовой системы" таки настало... Вилимо трофеи закончились...
LP>Про твои мифические машинки Зингера я мало что слышал, но в СССР выпускались и ножные швейные машинки. Одна из них стоит у моей соседки.
Ничего и не мифические. Машинки "Подольск" например были. И ножные, кстати, тоже, были точь-в-точь, как зингеровские. Только хуже сделанные...
У моей одной бабушки была как раз оригинальная модель, так она подольскую пережила...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
E>>Не знаешь наколько 6-ка хуже 8-ки... LP>И чем же она хуже? Только тем, что классика?
Ну заднеприводная, например...
E>>Ну ты сам как бысвоего отца в пример того, как зашибись всё в СССР было привёл. Изволь ответить на вопросы чего же он инженером-то горбатился, если рабочий в разы больше получал LP>Еще раз — это его личное дело.
Ну просто есть какие-то подозрения, что ему что-то мешало на богатые рабочие хлеба уйти... И зряплата там выше и из профилака бесплатного не вылазишь просто и квартиру сразу дают, как попросишь... Должна быть какая-то обратная сторона медали, IMHO, хотелось бы понять какая именно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
По ссылке перейти не смо что ли?
А если смог, то почему комментишь тут?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Не смеши меня. Какая нахрен техника в царской России? Ты в курсе, что производственные мощности были обновлены практически на сто процентов во время индустриализации? E>Путём закупки её в США просто сразу ЗАВОДАМИ...
И что? Что в этом плохого — на первом этапе индустриализации, пока нет собственных станкостроительных мощностей, использовать зарубежное оборудование? Зато потом станокостроение СССР поднялось на высочайший уровень.
E>Потом у нас ещё парк станков обновили во время ВОВ, типа трофеи... E>А потом оппа, отс тавание "передовой системы" таки настало... Вилимо трофеи закончились...
Я уже сказал, чем вызвано отставание после семидесятых — отступлениями от социализма. Когда заветы Ильича выполнялись, СССР развивался исключительными темпами. Но даже и в застойные времена темпы развития промышленности превышали американские более чем в два раза. Сейчас бы такой застой...
LP>>Про твои мифические машинки Зингера я мало что слышал, но в СССР выпускались и ножные швейные машинки. Одна из них стоит у моей соседки. E>Ничего и не мифические. Машинки "Подольск" например были. И ножные, кстати, тоже, были точь-в-точь, как зингеровские. Только хуже сделанные... E>У моей одной бабушки была как раз оригинальная модель, так она подольскую пережила...
Ты что-то имеешь против советских швейных машинок?
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
E>>>Не знаешь наколько 6-ка хуже 8-ки... LP>>И чем же она хуже? Только тем, что классика?
E>Ну заднеприводная, например...
На потребительских качествах это не сказывалось. Особенность реализации, скрытая за обобщенным интерфейсом.
E>>>Ну ты сам как бысвоего отца в пример того, как зашибись всё в СССР было привёл. Изволь ответить на вопросы чего же он инженером-то горбатился, если рабочий в разы больше получал LP>>Еще раз — это его личное дело.
E>Ну просто есть какие-то подозрения, что ему что-то мешало на богатые рабочие хлеба уйти... И зряплата там выше и из профилака бесплатного не вылазишь просто и квартиру сразу дают, как попросишь... Должна быть какая-то обратная сторона медали, IMHO, хотелось бы понять какая именно...
Честно? Я не знаю. Может, работа инженера его привлекала.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>И что? Что в этом плохого — на первом этапе индустриализации, пока нет собственных станкостроительных мощностей, использовать зарубежное оборудование? Зато потом станокостроение СССР поднялось на высочайший уровень.
Ничего, наоборот хорошо. Просто хороших станков в СССР делат так и не научились, как и хороший прокат, стали, машин и т. д...
Ты что-то там про преимущества втирал и открытия нереальные. А технологии всё время из кап. стран тянули тем не менее...
LP>Я уже сказал, чем вызвано отставание после семидесятых — отступлениями от социализма. Когда заветы Ильича выполнялись, СССР развивался исключительными темпами. Но даже и в застойные времена темпы развития промышленности превышали американские более чем в два раза. Сейчас бы такой застой...
Про небывалый уровень советского станкостроения -- очень порадовал. Небывало низкий, надо полагать?
Про темпы -- тоже смешно. Хотелось бы уточнить методику подсчёта "темпов"...
LP>Ты что-то имеешь против советских швейных машинок?
Да нет, неплохие в целом были реплики техники позапрошлого века
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop, если я вижу одиночный смайлик на любом своем сообщении я уже заранее знаю, что это твой.. тебе не надоело?
Давайте просто все априори будут считать что от всех моих сообщений несет наивностью и пр. ?нафига их ставить?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Да пусть сговаривается хоть с папой римским. Что он сделает, если государство уже пролетарское? E>Эх, парень, не жил ты в СССР-то... Толкачи поедут, дефицита подвезут... Заживёт госплан, короче
Так они будут рядовыми рабочими у станка. Ты сообщения-то перечитай, а то такое ощущение, что stack overflow у тебя.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>На потребительских качествах это не сказывалось. Особенность реализации, скрытая за обобщенным интерфейсом.
Ну типа пофиг заносы там, проходимость, устойчивость в поворотах?
Бывает. Понимаю...
Тогда понятно почему с 350 на 700 не уходил... Пофиг -- он такой, недетский фактор нашей жизни...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Так они будут рядовыми рабочими у станка. Ты сообщения-то перечитай, а то такое ощущение, что stack overflow у тебя.
Кто будет? Госплан или толкачи?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>как это невозможно, когда они таки появлялись?
Намного медленнее по сравнению с кап. странами.
Б>и потом, их появление точно так же можно запланировать..
Б>ну а то что выпуск качественных вещей никому не интересен — так об этом уже тут говорилось — что все зависит от человека.. один работает с 9 до 5, и Б>ему пофиг на качество кода, а другой рад творческой работе, и будет стараться все делать качественно,просто потому что творчество ему приносит удовольствие
Мы говорим об экономике в целом. Отдельные личностные особенности на этом уровне совершенно не видны.
Или в кап. странах люди намного лучше?
Б>качество как кода, так и остальных вещей можно оценивать, и допустим влиять на рабочих снижением зп или еще чем..механизмов регуляции море Б>почему это не работало в ссср и мы видели то что видели — придумайте сами
А никому это просто не надо было обычно.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>нафига их ставить?
Дык смешно же...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Кстати, мне только недавно один панк-говнарь жаловался, что ещё совсем недавно в одной пиццерии подостывшую пиццу просто выбрасывали. И её могли взять все желающие. С некоторых пор — обливают водой, чтоб размокла и стала совсем несъедобной. Сейчас нам начнут рассказывать, что этого не может быть, не считается и т.д.
Вах, какой жадный и глупый капиталист-хозяин этой пиццерии — пожалел денег на микроволновку.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Красивым и неправильным решением является как раз план. Б>>нет, планировать это сложно и трудно, получается как все видели не всегда идеально, в общем сплошной гемор C>Планировать просто — куча стран это делала. Это очень соблазнительное решение.
а еще большая куча стран мучилась и изнемогала — позволила капиталистам самим выпускать столько сколько они захотят, и знай только стригла с них налоги..
C>Управлять кап. экономикой намного сложнее — не скажешь каждому заводу сколько чего выпускать.
ага. молчать приходится. заводы сами решают. намного сложнее..
Б>>а если государство будет очень маленькое? а если корпорация очень большая? вот, и уже все не так страшно оказывается C>Если государство — не Монако, а хотя бы как Голландия, то оно уже в десятки раз больше крупнейших корпораций.
C>Посмотри на GDP государств и сравни их с доходом крупнейших команий. Или давай я это сделаю. Крупнейшая компания сейчас — это http://finance.yahoo.com/q?s=Wmt, с капитализацией в 191 миллиард (годовой доход в 400 миллиардов). Но это меньше, чем GDP Казахстана.
а ты не с казахстаном сравнивай, а с каким0нибудь зимбабве
C>Кстати, для своих целей Walmart построил один из самых крупных дата-центров.
ну и? это только подтверждает то о чем я говорю
Б>>к тому же планировать можно не на 5 лет вперед как раньше, а гораздо чаще обновлять планы, чтобы успевать за возможными изменениями.. плюс сейчас есть такие вычислительные мощности которые раньше просто нельзя было представить- поэтому многое и было плохо C>Тем не менее, прогноз на месяц мы посчитать всё равно не можем.
причем тут погода? ты аналогиями с погодой увлекся
возникновение потребности в каком-то товаре возникает отнюдь не стихийно и само по себе (ну разве что только это не что-то связанное с модой или флешмобом), а обусловлено какими-либо причинами
и вот на возникновение этих причин можно реагировать точно так же оперативно,
Раньше так быстро реагировать не могли во-первых потому что цели перед государством стояли другие (обеспечить оборону страны и т.д.), во-вторых планы обновлялись редко — т.к. обновление требовало огромной работы.. сейчас бы это все происходило мгновенно благодаря IT
да и сейчас уже происходит
я уверена что вот у этих ритейлеров очень сложные механизмы планирования закупок..учета издержек и прочего..наверняка они используют какую-нить систему, которая все это им упрощает
Б>>(вот если бы щас был СССР, и надо было написать систему планирования для госплана, знаете какой бы это вкусный проект получился (в смысле интересный, а не в смысле "осваивания")) C>Он невозможный. Более того, ненужный.
очень нужный. более того, он бы пригодился хоть в каком-нибудь том же Walmart'e
