Q>>> А в плановом хозяйстве им будет выдан план — N тонн печенья в месяц и его надо будет выполнить, иначе накажут.
DH>>откуда было столько сортов печенья в СССР — ума не приложу
Q>Сколько?! Один? Или целых два?
да с десяток
Да прав был Геббельс — если ложь повторять много раз, то люди в конце концов поверят, что это правда. Так что, верной дорогой идете, товарищи...
мальчик, я печеньки покупал и ел, а ты свою пропаганду про СССР можешь засунуть себе сам знаешь куда.
Здравствуйте, Sclis, Вы писали: S>Я бы даже больше поверил вам, если бы вы попробовали и не получилось у вас. Хоть попытка была, хоть считал бы, что вы заблуждаетесь, но искренне. А так, у меня банально нет повода считать, что вы сами себе верите.
Попыток было даже больше чем хотелось бы. Многие из них утонули в крови. Но исторический процесс не остановить — будут ещё и победят. Буржуазная революция тоже не с первого раза победила, и тоже в крови тонула многократно и в разных странах.
LP>>Не была она такой. В Норвегии например лафа пошла только после открытия месторождений на шельфе.
Q>Ты наверное не в курсе, что Норвегия не использует доходов от нефти а складывает их в свой "стабфонд".
капиталисты не использую свою прибыль вот это новость, жги ешё
C>До 1970 года колхозники не имели права иметь паспорт, что было связано со стремлением властей удержать крестьян на селе. В принятой в этом году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. Но лишь в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
Можно узнать для чего в СССР до 1970 колхознику был нужен паспорт? Что он без паспорта не мог сделать такого, чего мог с паспортом?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Какие Ваши доказательства? Т.е. как можно быть уверенным, что это не сами элиты плановых экономик сдавалось, чтобы поиметь ЛИЧНУЮ выгоду?
E>А какая разница? Главное тут то, что это происходит закономерно...
И ни чего смешного, грустно всё
Действительно, нет разницы...
В законы в гуманитарных науках не верю — дышлом можно вертеть.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Можно узнать для чего в СССР до 1970 колхознику был нужен паспорт? Что он без паспорта не мог сделать такого, чего мог с паспортом?
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>СССР обладал кучей других преимуществ, по сравнению с которыми отсутствие автомобилей — просто мелочь. В СССР каждый был уверен в завтрашнем дне, имел гарантированное жилье, гарантированную возможность получить образование (если способности позволяли), гаранитрованное мед. обслуживание. Можно было просто жить, думая именно о жизни, а не о том, что будет завтра, если курс доллара вдруг возрастет вдвое. Или барель нефти рухнет вниз. Можно было поработать 8 часов, вернуться домой, и забыть о работе, спокойно отдыхать. По-моему, автомобиль стоил всего этого. И к тому же, ты никак не поймешь, отстутствие автомобиля не является непременным атрибутом плановой экономики. Это была всего лишь особенность конкретной реализаци. Ты догмами напичкан выше крыши. Даже в СССР при желании можно было приобрести автомобиль. Мой отец, будучи простым инженером на заводе, приобрел ВАЗ 2106.
Сейчас можно тоже жить как при СССР. Можно иметь уверенность что тебя накормят, оденут, тебе будет где поспать, у тебя будет уверенность в завтрашнем дне — все будет по распорядку и по утвержденному плану (с незначительными изменениями). Будут тебя обучать, воспитывать, у тебя будет куча занятий на свежем воздухе. Где не будет место индивидуализму — накосячил один, виноваты все. Где девиз от каждого по способностям — каждому по потребностям. Будут следить чтобы ты получил достаточно калорий, чтобы там, где ты спишь, было чисто, и везде будет порядок. И у тебя будет все как у всех. И где мало что поменялась со времен СССР. Догадаешься где это? Вот когда говорят мне про заветы Ильича, про отсутствии эксплуатации человека человеком — мне интересно, а был ли автор в таких местах, и если ему так понравилось жить по общественным ценностям, почему он там не остался? Сейчас кстати также квартиры нахаляву дают, также, как и при СССР, у меня вот однокласскику перепала от государства квартира в Москве, причем он получил ее будучи лейтенантом (про то, что не все такие удачливые, я скромно промолчу — из моих знакомых, выбравших такой путь, квартиру получили все!).
По диаганали невнимательно читал, что пропустил "СССР" и стараюсь понять о чем речь
— гарантированное жилье...
(тюрьма что ли?)
— гарантированную возможность получить образование
(странно, тема не о тюрьмах, зачем тут, да и какое там образование, так... среднее да профессиональное, ничему лишнему постараются не учить. Библиотеки, да, это обязательно)
— мед. обслуживание.
(ну все это на тюремном же уровне. Нет, хозяину зек-медик поможет как сможет, но чтоб в массе... Важно, чтобы невыходы на работу и смертность статистики не портили, а дальше как повезет)
— Можно было просто жить, думая именно о жизни, а не о том, что будет завтра
(это уж точно, наверно в тюрьме только этим и остается заниматься)
— курс доллара вдруг возрастет вдвое
(ну да, зачем там какие-то курсы, там цена на чифир важна)
— Можно было поработать 8 часов, вернуться домой, и забыть о работе
(вот да, такую работу, чтобы не отрабатывать, а нравилась в тюрьме трудно получить, а когда это все на дядю и из-под палки только и остается, что отбыть положенные 8 часов и забыть)
Чуть было плюсик не поставил.
А потом, ах, какой пассаж.. Вы не тюрьму имели в виду, а Союз Незабвенный. Да уж! Немудрено было перепутать. Много общего.
Вот видите как получается:
жилье от того, что было гарантированно в СССР....
медицина от того, что имели бесплатно в СССР...
образование ( тут исключение, образование было прибежищем не желающих идти в политику, отчего концентрация толковых людей была выше среднемировой)
... отличалось от того, чем должно быть как ВАЗ 2106 от нормального автомобиля.
Так, что ситуация с автопромом не исключение, а схема в картинках, вполне применима и к жилью и ко всему остальному.
Конечно это не непременный атрибут, если бы на них навалились всем миром как на кукурузу с танками, то одолели бы...
Ziaw пишет: > > U>Можно узнать для чего в СССР до 1970 колхознику был нужен паспорт? Что > он без паспорта не мог сделать такого, чего мог с паспортом? > > Съездить отдохнуть куданибудь мог?
Да ладно, отдохнуть.
Например, поехать учится в институт не мог (мог конечно после обсуждения
кандидатуры на в местных советах и парткомах — при положительном решении
ему давали паспорт). Или поехать в город работать. Или в другой колхоз
работать.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А раз экспорт упал — значит на рынке появились лучшие станки, с электронным управлением, а у нас госплан продолжал планировать выпуск старых.
Совершенно верно. Но экспорт упал с 1980 года, а до этого имел место. Следовательно, проблема не в госплане в целом, а в конкретном управлении. В рыночной экономике, где госплана нет и не предвидится, в тех же станках постоянно одни производители (страны) существенно снижают выпуск и занимаемую долю рынка, а другие занимают их место.
Не надо попыток других загнать в счастливое будущее,
Вы сами постройте его на зависть всем.
Мануфактуры появляются еще при феодализме, буржуазные революции побеждают именно когда есть класс буржуазии, а не наоборот — сперва революция, а потом буржуазию назначают.
Вот будут процветать коммуны и вытеснять капиталлистические предприятия. Сталкнуться они за государственную власть на равных, станет тесно в рамках денежных отношений, будете говорить о революции или эволюционном смене общественного строя. До тех пор, у вас нет ничего, кроме голых теорий.
Правда в том, что пропагандируемые отношения вы не можете внедрить даже среди единомышленников-сподвижников.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Если кто-то покупал 2500 только металлорежущих станков в год (на валюту — не страны соц.лагеря), следовательно они были неплохие.
E>AFAIK, они были дешёвые, а не "не плохие"...
Я второй раз прошу привести аргументы как предыдущего, так и данного утверждения.
P.S. Дешевый не означает "плохой". Даже у одного производителя (например, автомобилей) могут быть линейки более дешевых и более дорогих товаров с разными характеристиками и возможностями.
Здравствуйте, Sclis, Вы писали:
S>Не надо попыток других загнать в счастливое будущее, S>Вы сами постройте его на зависть всем.
S>Мануфактуры появляются еще при феодализме, буржуазные революции побеждают именно когда есть класс буржуазии, а не наоборот — сперва революция, а потом буржуазию назначают.
S>Вот будут процветать коммуны и вытеснять капиталлистические предприятия. Сталкнуться они за государственную власть на равных, станет тесно в рамках денежных отношений, будете говорить о революции или эволюционном смене общественного строя. До тех пор, у вас нет ничего, кроме голых теорий.
S>Правда в том, что пропагандируемые отношения вы не можете внедрить даже среди единомышленников-сподвижников.
Ну так и коммун было не мало. Уничтожили их все. Вам что, ликбез по истории нужен? Или гуглом пользоваться научить?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
LP>>Не смеши меня. Какая нахрен техника в царской России?
Q>Да, пропаганда поработала над тобой хорошо... А вот например, броненосцы в России делали на Путиловском заводе? Или покупали за границей?
Не помните, где был построен знаменитый "Варяг"? Представьте себе, в США, в Филадельфии.
Как мне кажется, здесь вы оба бросатесь в крайности. Промышленность была, но ее было мало, Российская Империя — преимущественно аграрная страна.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Можно узнать для чего в СССР до 1970 колхознику был нужен паспорт? Что он без паспорта не мог сделать такого, чего мог с паспортом?
В город переселиться, например.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
C>>Да, и при социализме очень даже были недоступные по цене товары: микроволновки, компьютеры, автомобили, видики и т.п. Так что не надо ля-ля. ЕЧ>Меня давно поражают эти аргументы, что компьютер стоил аж 25000, при зарплате 150 рублей. И авто было нереально купить (хотя по факту реально!) ЕЧ>С чего вы сравниваете уровень технологий 80 годов с текущим?
А почему бы и нет? В тех же США компьютер таки можно было купить (скажем, Apple Mac стоил $2000 — где-то полторы средние зарплаты в США) обычным семьям. IBM PC XT стоил где-то столько же. В СССР это было нереально, скажем.
Но разговор не про это идёт, а про то, что в СССР полно было недоступных товаров.
ЕЧ>Где связь? В Китае, например, компов и прочей оргтехники делается на порядки больше, чем в ваших развитых европах и сша
По европейским (американским) технологиям.
ЕЧ>Докажите короче
Что?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>Лол То-то я смотрю оптимум так и прет в последнее время C>>Да, именно так. Никто не говорит, что направление развития строго монотонное. F>Не должно быть минусов. Увольнений, сокращений и тп.. За это и боремся.
А зачем? Нужно лишь обеспечить нормальную систему социальной защиты. В развитых кап. странах она есть.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
C>>Что и вызывает оптимизацию в целом. F>Нет, не вызывает. Оно скорее вызывает огромнейший пласт нахлебников, которые ничего не производят, но встраиваясь в систему живут за счет других, абсолютно не вкладывая никакого полезного труда.
Тогда при социализме их бы ещё больше, значит.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
S>>Правда в том, что пропагандируемые отношения вы не можете внедрить даже среди единомышленников-сподвижников. M>Ну так и коммун было не мало. Уничтожили их все. Вам что, ликбез по истории нужен? Или гуглом пользоваться научить?
Вообще-то, большинство коммун саморазвалились. Без всякого внешнего влияния.
вот это новость, жги ешё 
Представьте себе, в США, в Филадельфии. 
