Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>в частности ее родители получали столько — что никуда не могли эти деньги потратить, они даже не покупали машину, т.к. всегда могли себе позволить поехать на такси.. Как она вспоминает, деньги всегда лежали толстой пачкой где-то на видном месте
Машину они, скорее всего, не покупали, потому что очередь не подошла...
Вообще под конец СССР это была главная проблема. Денег было много, а товаров, которые хотелось бы купить, не было. Так что потратить деньги с толком не получалось

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>Да пусть сговаривается хоть с папой римским. Что он сделает, если государство уже пролетарское?
Эх, парень, не жил ты в СССР-то... Толкачи поедут, дефицита подвезут... Заживёт госплан, короче

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LP>>Да пусть сговаривается хоть с папой римским. Что он сделает, если государство уже пролетарское?
E>Эх, парень, не жил ты в СССР-то... Толкачи поедут, дефицита подвезут... Заживёт госплан, короче

ты социализм с коррупцией не путай.

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

E>>Кстати, чего это твой батя, при таких мегадоходах тока одну сраную шестёрку за жизнь купил-то? Чё не "Волгу" хотя бы?..

LP>Во-первых, не сраную. Во-вторых, открой глаза шире обычного прочитай сообщение ниже.
Ну да. "Классика" конечно же лучшая машина на Земле, уступает только горбатому запору...
Слыхали мы и такие сказки

Собственно почему "Волгу" не купил-то? Я про "мерседесы" всякие не говорю.
про инженеров и шорную фабрику тоже ничего не скажешь? Да?

Q>Дорогой, я прожил в плановой экономике большую часть своей жизни, поэтому я знаком с ней получше тебя.
Я с женой прожил уже не один год. Казалось бы должен был уже стать специалистом гинекологом.

Если серьезно, то не забываем, что речь сейчас идет о плановой экономике построенной на базе современных технологий сбора и обработки информации. То, что нельзя было посчитать на счетах и найти в ворохе бумаг — должны делать компьютеры. Вообще, если задуматься — это единственное достойное и верное применение всех этих супер компьютеров. И если они нам не помогут перейти к новой формации, которая позволит населению все планеты жить достойно, то грош им ( и всем нам айтишникам ) цена.

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>Требуется очень много. А по-твоему что?

Требуется так много, что измерения возмутят погоду и мы ничего не узнаем...
Но про экономику это утверждеени неочевидно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>>в частности ее родители получали столько — что никуда не могли эти деньги потратить, они даже не покупали машину, т.к. всегда могли себе позволить поехать на такси.. Как она вспоминает, деньги всегда лежали толстой пачкой где-то на видном месте
E>Машину они, скорее всего, не покупали, потому что очередь не подошла...
нет, они работали на заводе где машин было дохрена, потому что собственно машины он и выпускал, так что у них-то с очередями проблем быть не должно было.

E>Вообще под конец СССР это была главная проблема. Денег было много, а товаров, которые хотелось бы купить, не было. Так что потратить деньги с толком не получалось
это другой вопрос. Значит, с тем что у людей не хватало денег мы разобрались, это радует..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

E>>>Кстати, чего это твой батя, при таких мегадоходах тока одну сраную шестёрку за жизнь купил-то? Чё не "Волгу" хотя бы?..

LP>>Во-первых, не сраную. Во-вторых, открой глаза шире обычного прочитай сообщение ниже.
E>Ну да. "Классика" конечно же лучшая машина на Земле, уступает только горбатому запору...
E>Слыхали мы и такие сказки

Иностранцы, которые приезжали в СССР в 80-ых говорили, что 8-ка к примеру — очень неплохая по западным меркам машина. А чем шестерка от нее сильно отличается?

E>Собственно почему "Волгу" не купил-то? Я про "мерседесы" всякие не говорю.
E>про инженеров и шорную фабрику тоже ничего не скажешь? Да?

Я тебе говорю — читай пониже. Это у рабочих зарплата была 700 рублей. Мой отец, как инженер, получал 350 рублей.

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

Q>>Дорогой, я прожил в плановой экономике большую часть своей жизни, поэтому я знаком с ней получше тебя.
TC>Я с женой прожил уже не один год. Казалось бы должен был уже стать специалистом гинекологом.

TC>Если серьезно, то не забываем, что речь сейчас идет о плановой экономике построенной на базе современных технологий сбора и обработки информации. То, что нельзя было посчитать на счетах и найти в ворохе бумаг — должны делать компьютеры. Вообще, если задуматься — это единственное достойное и верное применение всех этих супер компьютеров. И если они нам не помогут перейти к новой формации, которая позволит населению все планеты жить достойно, то грош им ( и всем нам айтишникам ) цена.

вообще, тем плановикам памятник надо ставить, как они с теми инструментами что были могли все-таки управлять настолько сложной системой..

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

C>>>>Челюсть на полу.... Ты утверждаешь, что знаешь что-то про СССР, когда полностью не осведомлён об элементарных фактах его истории.
LP>>>Я знаю, что в довоенное время подобные меры предпринимались, но насчет 1970 годов — это блеф имхо. Хотя я пробью этот вопрос.
C>>В банальной Википедии посмотри.
LP>Так ее заполняют такие как ты.
Вот ссылка на Демоскоп — http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за ╧677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений — это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>Если серьезно, то не забываем, что речь сейчас идет о плановой экономике построенной на базе современных технологий сбора и обработки информации. То, что нельзя было посчитать на счетах и найти в ворохе бумаг — должны делать компьютеры. Вообще, если задуматься — это единственное достойное и верное применение всех этих супер компьютеров. И если они нам не помогут перейти к новой формации, которая позволит населению все планеты жить достойно, то грош им ( и всем нам айтишникам ) цена.

Спасибо. Смешно.

Всегда было так (и ещё долго будет):
"Достойно" живут хозяева. За счёт других — недостойных, "изгоев" и т.д.
Экономика обслуживает хозяев — поддерживает вышеуказанный порядок.
(Не забываем и про схему: экономика <- политика <- армия).
IT обслуживают экономику.

А теперь, значит, IT вырвется на свободу и установит новый миропорядок?

Юмористы...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но про экономику это утверждеени неочевидно...

Но почему же... Пытаясь измерить реальное количество бабла в оффшорах, ты настолько возмутишь экономику, что образовавшаяся волна сметет кирпич на голову и дальнейшие измерения станут невозможны по причине несчастного случая.

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Всегда было так (и ещё долго будет):
F>"Достойно" живут хозяева. За счёт других — недостойных, "изгоев" и т.д.
F>Экономика обслуживает хозяев — поддерживает вышеуказанный порядок.
F>(Не забываем и про схему: экономика <- политика <- армия).
F>IT обслуживают экономику.

F>А теперь, значит, IT вырвется на свободу и установит новый миропорядок?
да нет, просто если он все0таки установится, этот новый миропорядок, то IT будут всегда рады помочь эффективно все обустроить

LP>>Так судя по твоим словам, директору завода вообще все пофиг.
C>Конечно. Он ведь не собственник.

Интересный вопрос! Вот я — наемный программист. Видимо, мне должно быть глубоко фиолетово до качества кода, который я пишу? Ведь я — не собственник? Почему люди не могут делать свою работу хорошо при условии, что они получают за это адекватное денежное вознаграждение и моральное удовольствие?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

C>>>>>Челюсть на полу.... Ты утверждаешь, что знаешь что-то про СССР, когда полностью не осведомлён об элементарных фактах его истории.
LP>>>>Я знаю, что в довоенное время подобные меры предпринимались, но насчет 1970 годов — это блеф имхо. Хотя я пробью этот вопрос.
C>>>В банальной Википедии посмотри.
LP>>Так ее заполняют такие как ты.
C>Вот ссылка на Демоскоп — http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

По моему, это положение выполнялось далеко не везде.
Завтра я поеду в командировку, как раз с дядей повидаюсь, так что получу информацию из первых рук... Тогда и посмотрим.

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>это другой вопрос. Значит, с тем что у людей не хватало денег мы разобрались, это радует..

Этого вопроса никогда и не стояло вроде. Речь шла про то, что не хватало ТОВАРОВ...

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Не надо говорить за всех. Сейчас много людей тоскует по социализму. Причем в основном именно те, кто тогда был взрослым, кто знает, и кому голову современная пропаганда не задурила. Включая меня самого.

Да, всем пропаганда голову задурила, кроме меня и Вас, разумеется.

I>Продавать два сорта колбасы вместо двух десятков

Гражданин московской национальности?

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>Иностранцы, которые приезжали в СССР в 80-ых говорили, что 8-ка к примеру — очень неплохая по западным меркам машина. А чем шестерка от нее сильно отличается?

Если коротко, то всем, кроме качества сборки
Ты вообще нифига не знаешь, похоже. Вообще нифига. Не пались так, что ли.
"Волга" в СССР была суперпристижная тачка. А 8-ка -- просто пристижная. "классика" -- ещё хуже, за исключением 4-ки. Ну а дальше всякие "Таврии" и "Запоры" шли.
Да "Москвичи" вроде как на уровне ВАЗиков котировались...

LP>Я тебе говорю — читай пониже. Это у рабочих зарплата была 700 рублей. Мой отец, как инженер, получал 350 рублей.
Так ему что же это? Ума в рабочие пойти не хватило что ли? Чего он за 350 горбатился, если "рабочий, который хотел работать" получал от 700? Или твой батя просто работать не хотел?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>ты социализм с коррупцией не путай.
Конечно, одно есть частный случай другого.
Но как ГосПлан работал, тем не менее, я прекрасно помню...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>А субъекты не взаимодействуют с друг другом, да?
E>Почему "не взаимодействуют"? В чём проблема?
Это не сильно упрощает планирование.

C>>Что и вызывает оптимизацию в целом.
E>Требуется доказать. Наличие кризисов и монополий, например, наводит на мысль, что оптимизация, как мимниум не оптимальна, а иногда и вообще писсимизация...
Ну так экономика-то растёт, даже несмотря на кризисы.

C>>Примерно избыток в 3 раза по сравнению с теоретическим максимумом.
E>Это тоже как-то странно. Не пояснишь что за цифра и как получена?
Считали идеальную ситуацию и сравнивали с реальной. В идеальной ситуации вся товарная цепочка считалась с лучшим возможным рыночным вариантом, без расходов на маркетинг, R&D и по себестоимости.

C>>И пока что они все говорят, что центральное планирование будет катастрофой.
E>Так пока они и не развились до упора. Мало того, самое тонкое место тут не управление производством, а управление спросом... Нутак прогресс-то на месте не стоит
Скорее изобретут универсальный дубликатор или полностью роботизируют всю промышленность. Т.е. настанет post-scarcity economics. В это я как-то больше верю.

C>>Я тут как-то писал (давно), что мне было интересно планирование в СССР. Я даже защищал его. Пока не прочитал работы по устойчивости плановой экономики.
E>В СССР технологии управления сильно отставали от объёмов советской экономики...
Пофиг. Там ситуация как с погодой — требуемые ресурсы для прогнозирования растут экспоненциально.