Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>>Значит про беспаспортных колхозников возражений нет? LP>>Какие могут быть возражения на фантастику? C>За такое и в морду можно вообще-то.
Этот процесс в принципе взаимный.
C>
C>До 1970 года колхозники не имели права иметь паспорт, что было связано со стремлением властей удержать крестьян на селе. В принятой в этом году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. Но лишь в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
C>Т.е. крестьяне в СССР были повторно прикреплены к Земле, и лишь в 74-м наконец-то их снова освободили от крепостничества.
C>Будешь отрицать?
Откуда дровишки?
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
C>>>Вот здесь: "Киберакс свято верит в то что напечатав необходимую сумму денег можно получить любой товар". Я лишь говорю, что в современной экономике выпускаемый товар обеспечивается деньгами. DH>>"я лишь говорю" и "свято верит" — по сути синонимы. C>Не меняет сути.
C>В общем, ты извиняешься или как?
ну а раз не меняет, за что извиняться то? за правду?
C>>>Я дал ссылку на статистику компании, где ты увидел только одну цифру и начал придумывать бред. Извини, но не все ограничены твоими умственные способностями. DH>>Ты дал ссылку на котировки акций. а баланс, с нужными цифирями, был саааавсем по другой ссылке.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я тут уже пятый раз повторяю — планирование в масштабах одного завода и всего государства отличаются принципиально. Как предсказание погоды на три дня и на месяц вперёд.
Нет никаких принципиальных сложностей, не преодолимых научными методиками и вычислительными ресурсами. Разница только количественная, но никак не качественная.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>Будешь отрицать? LP>Откуда дровишки?
Челюсть на полу.... Ты утверждаешь, что знаешь что-то про СССР, когда полностью не осведомлён об элементарных фактах его истории.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>Я тут уже пятый раз повторяю — планирование в масштабах одного завода и всего государства отличаются принципиально. Как предсказание погоды на три дня и на месяц вперёд. LP>Нет никаких принципиальных сложностей, не преодолимых научными методиками и вычислительными ресурсами. Разница только количественная, но никак не качественная.
Скажи, почему нельзя сделать прогноз погоды на месяц вперёд?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>"я лишь говорю" и "свято верит" — по сути синонимы. C>>Не меняет сути. C>>В общем, ты извиняешься или как? DH>ну а раз не меняет, за что извиняться то? за правду?
За перевирание моих слов.
C>>Различие аж в три буквы в URL'е и один клик на "Key Statistics": C>>http://finance.yahoo.com/q?s=AA C>>http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AA DH>угу, всего то 3 буквы а резульат получается другой. Кстати если в слове ром заменить 3 буквы — получится матерное слово. во какая метаморфоза!
Я просто рассчитываю, что мои сообщения читают умные люди, которые могут с лицевой страницы дойти до нужной, нажав на одну ссылку.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>>Будешь отрицать? LP>>Откуда дровишки? C>Челюсть на полу.... Ты утверждаешь, что знаешь что-то про СССР, когда полностью не осведомлён об элементарных фактах его истории.
Я знаю, что в довоенное время подобные меры предпринимались, но насчет 1970 годов — это блеф имхо. Хотя я пробью этот вопрос.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
B>>>>И шо Вы говорите, то есть научились читать будущие желания населения ? LP>>>Пардон, а капиталисты уже умеют читать мысли населения? C>>Да. А те кто не умеют — выходят из бизнеса.
LP>Ну если какой-то вшивый рыночник умеет, то ГосПлан, работающий по научной методике, сможет и подавно.
Показывали как-то в 90-х годах “полочный” фильм “Черт с портфелем” (В названии могу и ошибиться)
Там шла история, как сгноили половину урожая картошки
Т.к. не хватило вагонов для вывоза урожая. Весь прикол там был в том, что кол-во вагонов
Запланировали в расчете на средний урожай, а выросло в два раза больше,
взять дополнительные вагоны нельзя, они уже запланированы на что-то другое.
F>Хорошее плановое управление не отменяет конкуренции, а наоборот — поощряет ее.
Допустим, если на заводе разработают какое либо новое изделие,
То выпускать его нельзя т.к. директор отвечает за выполнение 5-тилетнего плана
А там это изделие не запланировано, его нет
И проявлять собственную инициативу чревато
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>Откуда дровишки? C>>Челюсть на полу.... Ты утверждаешь, что знаешь что-то про СССР, когда полностью не осведомлён об элементарных фактах его истории. LP>Я знаю, что в довоенное время подобные меры предпринимались, но насчет 1970 годов — это блеф имхо. Хотя я пробью этот вопрос.
В банальной Википедии посмотри.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>>Я тут уже пятый раз повторяю — планирование в масштабах одного завода и всего государства отличаются принципиально. Как предсказание погоды на три дня и на месяц вперёд. LP>>Нет никаких принципиальных сложностей, не преодолимых научными методиками и вычислительными ресурсами. Разница только количественная, но никак не качественная. C>Скажи, почему нельзя сделать прогноз погоды на месяц вперёд?
Атмосфера земли представляет собой чрезвычайно хаотичную систему, на которую вдобавок воздействуют много факторов. Для долгосрочного прогноза просто недостаточно данных. И в самом деле, имеется сходство атмосферы и рыночной экономики.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>>Откуда дровишки? C>>>Челюсть на полу.... Ты утверждаешь, что знаешь что-то про СССР, когда полностью не осведомлён об элементарных фактах его истории. LP>>Я знаю, что в довоенное время подобные меры предпринимались, но насчет 1970 годов — это блеф имхо. Хотя я пробью этот вопрос. C>В банальной Википедии посмотри.
Так ее заполняют такие как ты.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А субъекты не взаимодействуют с друг другом, да?
Почему "не взаимодействуют"? В чём проблема?
C>Что и вызывает оптимизацию в целом.
Требуется доказать. Наличие кризисов и монополий, например, наводит на мысль, что оптимизация, как мимниум не оптимальна, а иногда и вообще писсимизация...
C>Примерно избыток в 3 раза по сравнению с теоретическим максимумом.
Это тоже как-то странно. Не пояснишь что за цифра и как получена?
C>И пока что они все говорят, что центральное планирование будет катастрофой.
Так пока они и не развились до упора. Мало того, самое тонкое место тут не управление производством, а управление спросом... Нутак прогресс-то на месте не стоит
C>Я тут как-то писал (давно), что мне было интересно планирование в СССР. Я даже защищал его. Пока не прочитал работы по устойчивости плановой экономики.
В СССР технологии управления сильно отставали от объёмов советской экономики...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>Ну давай посмотрим — Восточная Европа. Объединение двух Германий. Что-то я не вижу, чтобы там стало хуже чем при СССР. LP>Объединение двух Германий — это присовокупление к существующему экономическому базису ФРГ развитой инфраструктуры ГДР. Если бы в ГДР пошел жесткач, с ее терриотрии все свалили бы в ФРГ (границы-то открыты).
И что? Хуже же не стало? Значит капиталлизм тоже что-то может
C>>Опять опровергнуто контр-примерами... LP>Где?
В ЮВА, например...
LP>Нигде не было подлинного социализма, кроме СССР.
...и LaPerouse пророка его...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
DH>>>>"я лишь говорю" и "свято верит" — по сути синонимы. C>>>Не меняет сути. C>>>В общем, ты извиняешься или как? DH>>ну а раз не меняет, за что извиняться то? за правду? C>За перевирание моих слов.
ну я не пойму, я выразил твою точку зрения своими словами. То что они не исказили сути — ты подтвердил выше. В чём моя вина? в том что ты веришь во всякую ересь?
C>>>Различие аж в три буквы в URL'е и один клик на "Key Statistics": C>>>http://finance.yahoo.com/q?s=AA C>>>http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AA DH>>угу, всего то 3 буквы а резульат получается другой. Кстати если в слове ром заменить 3 буквы — получится матерное слово. во какая метаморфоза!
C>Я просто рассчитываю, что мои сообщения читают умные люди, которые могут с лицевой страницы дойти до нужной, нажав на одну ссылку.
ну, на нужной то странице видны миллиардные прибыли. а в твоём сообщении — утверждается обратное.
Я конечно поспешил, надо было дождаться ответа как ты по курсу акций доход расчитал, вот был бы смех. А то дал тебе лицо сохранить. Ты теперь рассказываешь что совсем не ту ссылку давал а другую Давай ты просто тихо-мирно замнёшь эту тему чтобы не позориться больше, ок?
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>Скажи, почему нельзя сделать прогноз погоды на месяц вперёд? LP>Атмосфера земли представляет собой чрезвычайно хаотичную систему, на которую вдобавок воздействуют много факторов. Для долгосрочного прогноза просто недостаточно данных. И в самом деле, имеется сходство атмосферы и рыночной экономики.
Ну так какие проблемы? Делаем больше метеостанций, объединяем их узлами связи, строим компьютеры центрального пла^H^Hрогнозирования.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Рабочие, которые хотели работать, получали по 700 рублей. Ты скорее всего не поверишь, но на КамАЗе было именно так. И на ЗМА так было. И это еще при том, что все были обеспечены кварирами. 700 рублей — это эквивалент сегодняшних 100 000 деревянных. А если быть честными, и еще накинуть стоимость квартиры, поделенную на 40 (эмуляция кредита на 40 лет), так вообще все 120 000. Вот так бедно жили рабочие в проклятом совке.
Ты забыл уточнить, что "которые хотели работать на КамАЗе"...
Вот на шорной фабрике г. Новосибирска о зряплате в 700 рубликов и не слыхали.
А ещё прикольно было то, что инженер, например, получал 220, даже если хотел работать...
Кстати, чего это твой батя, при таких мегадоходах тока одну сраную шестёрку за жизнь купил-то? Чё не "Волгу" хотя бы?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
C>>>Скажи, почему нельзя сделать прогноз погоды на месяц вперёд? LP>>Атмосфера земли представляет собой чрезвычайно хаотичную систему, на которую вдобавок воздействуют много факторов. Для долгосрочного прогноза просто недостаточно данных. И в самом деле, имеется сходство атмосферы и рыночной экономики. C>Ну так какие проблемы? Делаем больше метеостанций, объединяем их узлами связи, строим компьютеры центрального пла^H^Hрогнозирования.
C>Что мешает?
Требуется очень много. А по-твоему что?
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Б>>Мне иногда кажется, что этих людей однажды просто так поразила элегантность и красота идеи о том что рыночная экономика обладает способностью саморегуляции.. что они приняли ее верность и эффективность как аксиому.. на деле же эта красота кажущаяся (всегда существует простое, красивое и правильное решение(с) или как там..) C>Красивым и неправильным решением является как раз план.
нет, планировать это сложно и трудно, получается как все видели не всегда идеально, в общем сплошной гемор
И совсем другое дело — это легко махнуть рукой и сказать, что все само отрегулируется, конкуренция рулит, бездомные сами отыщут кров, голодные утолят голод, а те кто не сможет туда им и дорога
Б>>более того, ни одно приличное предприятие даже и в самой что ни на есть рыночной экономике не обходится без планирования. Более того, я знаю, что советские экономисты внесли очень большой вклад в развитие отрасли планирования в экономике (как науке), их работы цитировали западные же экономисты C>Я тут уже пятый раз повторяю — планирование в масштабах одного завода и всего государства отличаются принципиально. Как предсказание погоды на три дня и на месяц вперёд.
ты это где-то прочитал, или сам придумал..
а если государство будет очень маленькое? а если корпорация очень большая? вот, и уже все не так страшно оказывается
к тому же планировать можно не на 5 лет вперед как раньше, а гораздо чаще обновлять планы, чтобы успевать за возможными изменениями.. плюс сейчас есть такие вычислительные мощности которые раньше просто нельзя было представить- поэтому многое и было плохо
(вот если бы щас был СССР, и надо было написать систему планирования для госплана, знаете какой бы это вкусный проект получился (в смысле интересный, а не в смысле "осваивания"))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Рабочие, которые хотели работать, получали по 700 рублей. Ты скорее всего не поверишь, но на КамАЗе было именно так. И на ЗМА так было. И это еще при том, что все были обеспечены кварирами. 700 рублей — это эквивалент сегодняшних 100 000 деревянных. А если быть честными, и еще накинуть стоимость квартиры, поделенную на 40 (эмуляция кредита на 40 лет), так вообще все 120 000. Вот так бедно жили рабочие в проклятом совке.
E>Ты забыл уточнить, что "которые хотели работать на КамАЗе"... E>Вот на шорной фабрике г. Новосибирска о зряплате в 700 рубликов и не слыхали. E>А ещё прикольно было то, что инженер, например, получал 220, даже если хотел работать...
E>Кстати, чего это твой батя, при таких мегадоходах тока одну сраную шестёрку за жизнь купил-то? Чё не "Волгу" хотя бы?..
Во-первых, не сраную. Во-вторых, открой глаза шире обычного прочитай сообщение ниже.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
