Может и не в политику а в о жизни, но скорее всего перетечет сюда
КМК СССР был довольно прогрессивной страной, несмотря на плановую экономику, много чего было передовое, за исключением быта
И мне кажется значительной заслугой этого была уравниловка
погодите плеваться в монитор
Я имею ввиду, что при советах люди шли учиться и работать, в основном, туда к чему лежала душа и были способности
а не туда где больше денег ... и хорошие кухарки не становились говеными тестировщицами
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>И мне кажется значительной заслугой этого была уравниловка
Я в принципе тоже думаю похожим образом, но тут более чем достаточно тех кто думает иначе.
IMHO есть конкретный bias — те кто в ЕС в основном к уравниловке относятся нормально.
Стокгольмский синдром?
Также если эффективность изменять деньгами, то доказательства неэффективности системы элементарно находятся:
— СССР распался.
— Социальный ЕС беднее штатов как минимум в два раза, экономика в рецессии.
Но справедливости ради, Штаты живут в долг, и бог знает сколько у них это еще будет получаться.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>КМК СССР был довольно прогрессивной страной, несмотря на плановую экономику, много чего было передовое, за исключением быта
И что прогрессивного? Пропаганда в газетах и ТВ разве что на уровнне.
TP>Я имею ввиду, что при советах люди шли учиться и работать, в основном, туда к чему лежала душа и были способности TP>а не туда где больше денег ... и хорошие кухарки не становились говеными тестировщицами
При капитализме то же самое. Или ты с РФ сравниваешь?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>IMHO есть конкретный bias — те кто в ЕС в основном к уравниловке относятся нормально.
хммммм да есть над чем подумать
я как-то читал как украинец восхищался тем что в Норвегии водитель автобуса получает как программист
и подумал тогда — ну да тут не надо же лет 5 выжигать глаза кодом, а пару месяцев на курсах, поэтому и набирают то индусов то славян
а сами автобусы водят
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Я имею ввиду, что при советах люди шли учиться и работать, в основном, туда к чему лежала душа и были способности TP>а не туда где больше денег ... и хорошие кухарки не становились говеными тестировщицами
Хорошая кухарка в Союзе была при продуктах. Не то, что тестировщик.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
bnk>>IMHO есть конкретный bias — те кто в ЕС в основном к уравниловке относятся нормально.
TP>хммммм да есть над чем подумать TP>я как-то читал как украинец восхищался тем что в Норвегии водитель автобуса получает как программист TP>и подумал тогда — ну да тут не надо же лет 5 выжигать глаза кодом, а пару месяцев на курсах, поэтому и набирают то индусов то славян TP>а сами автобусы водят
Ну типа того, меня тоже как-то немного озадачила мечта одного чувака стать водителем трамвая
Минус же тоже очевиден — если народ совсем не напрягается, экономика деградирует.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>что думаете?
Кое что хорошее там все таки было. Но хорошее совсем не то. Проблема быта и низкого качества ширпотреба была в том числе из за уравниловки и обязаловки. Когла ты не заинтересован в результате и тебе платят независимо от того, целеустремленный ты или нет и есть у тебя способности или нет — это автоматом ухудшает качество вообще всего. Криворучий немотивированный — он не только не делает ничего полезного, он на деле даже вредит! Крайне многие лучше б вообще не работали, чем работали так, чтоб от их работы оказывался один вред. Сейчас криворуких увольняют, если это не какие госконторы у которых блин социальные обязательства держать штат и где до хрена прихлебателей.
Из реально хорошего:
1) за счет низкого уровня жизни лучшая рождаемость. И нет проблем с детьми — детишек на улицу выгнал и пусть там бегают, по стройкам и все такое.
Детсад и школа как нидь с ними разберется и как то на базовый уровень натаскает, а далее все от них зависит
2) разводы не приветствовались, как сейчас, и не считалось это все нормальным. В браке было сильно лучше, чем одному, и было понятно на кой черт нужно жениться
3) сильно лучше были дела с авиацией. Большое количество аэродромов, клубы ДОСААФ, где обучали реально бесплатно. При этом учили довольно серьезно и был большой процент отсева, соответственно в летчики попадали лучшие. Сейчас полный капец, массовости ноль! В результате отбор в линейные пилоты не такой строгий и сейчас летают те, кого ранее б не допустили никогда в жизни.
4) сильно меньшая зажратость и высокомерность людей. Взаимовыручка, много знакомых и все такое ... Ходили свободно по гостям.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>И что прогрессивного? Пропаганда в газетах и ТВ разве что на уровнне.
TP>если сравнивать не в гейпарадах, то космос, энергетика и вооружение навскидку
Мое видение такое — сделают ИИ который будет достаточно компетентен в управлении (в отличие от СССР). Плюс автоматическое производство, которое будет закрывать базовые потребности.
После этого конкурентная модель по типу США просто отправляется "на помоечку". И коммунистическая модель развития (с ББД и прочим),
которая, по сути, является "асимптотой" к "уравниловке", оказывается единственно возможной.
Как-то так
TP>КМК СССР был довольно прогрессивной страной, несмотря на плановую экономику, много чего было передовое, за исключением быта
и всего остального TP>Я имею ввиду, что при советах люди шли учиться и работать, в основном, туда к чему лежала душа и были способности
советская поговорка
ума нет -иди в пед
стыда нет — иди в мед
нет ни того, ни другого — поступай в торговый!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk> Штаты живут в долг, и бог знает сколько у них это еще будет получаться.
СССР тоже жил в долг, но вот свои долги тупо не отдавал. РФ, кстати, тоже объявляла дефолт по ГКО
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>если сравнивать не в гейпарадах, то космос, энергетика и вооружение навскидку
Пропаганда тебе больше нравится чем потребительство, допустим.
В энергетике первенства у СССР не было никакого. Космос — инженерная задача не сильно выдающейся сложности, на западных науке и технологиях которые к 20му веку появились.
Если сравнивать что эффективнее диктатуры/монархии или демократии/республики, то история показывает что развитие техники начало идти одновременно с переходом к демократии, и продолжало двигаться быстрее на западе. А когда технологии уже есть, то заставить народ трудиться может и диктатура(СССР, Китай).
Жить при условии что есть деньги везде нормально — СССР только отставал, но кому нравится есть КНДР и сейчас.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Помимо вышеперечисленного, в СССР было в ряде аспектов больше свободы.
На бытовом уровне по сравнению с тем, что у нас сейчас, и по сравнению с тем, что в западных странах — в СССР было гораздо меньше ситуаций, когда "это нельзя" или "это платно" применительно к ништякам, которые по-хорошему должны быть общего пользования.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
TP>>КМК СССР был довольно прогрессивной страной, несмотря на плановую экономику, много чего было передовое, за исключением быта
lpd>И что прогрессивного? Пропаганда в газетах и ТВ разве что на уровнне.
Если бы СССР не случился, не видать бы странам ЕС их пенсионной системы, 8-часового рабочего дня, бесплатного образования, и многого другого.
Было бы расслоение с бомжами и миллиардерами как светочах капитализма (или как в текущей РФ), вместо умеренных "социальных демократий".
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Если бы СССР не случился, не видать бы странам ЕС их пенсионной системы, 8-часового рабочего дня, бесплатного образования, и многого другого.
Известный миф. На самом деле без западных технологий, и последовавшего повышения достатка и уровня жизни, не случился бы СССР, и не приписал все заслуги себе.
Уровень жизни людей вырос благодаря технологиям и автоматизации сельского хозяйства, электрификации, появившимся на западе, а ни в какой степени не коммунизму.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
bnk>>Если бы СССР не случился, не видать бы странам ЕС их пенсионной системы, 8-часового рабочего дня, бесплатного образования, и многого другого.
lpd>Известный миф. На самом деле без западных технологий, и последовавшего повышения достатка и уровня жизни, не случился бы СССР, и не приписал все заслуги себе. lpd>Уровень жизни людей вырос благодаря технологиям и автоматизации сельского хозяйства, электрификации, появившимся на западе, а ни в какой степени не коммунизму.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Не надо называть эти вещи связанными — коммунисты тупо присвоили заслуги западного тех прогресса, повысившего уровень жизни.
Непонятно слово "присвоили", выдали за свои? Или все же использовали, как собственно используются изобретения и технологии сделанные кем угодно. Используются и на Западе и на Востоке и на юге. Да, скорость с которой полезные изобретения и технологии начинали использоваться в разных странах, разная. Но ни о каком присвоении речи никто и никогда не вел, за исключением некоторых редких "либеральных" жоподёров во славу Запада, уже в наше время.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
lpd>>Не надо называть эти вещи связанными — коммунисты тупо присвоили заслуги западного тех прогресса, повысившего уровень жизни. _>Непонятно слово "присвоили", выдали за свои? Или все же использовали, как собственно используются изобретения и технологии сделанные кем угодно.
Речь была уже не об использовании западных техничиских изобретений, а о присвоении СССР себе в заслуги 8-часового рабочего дня и пенсионной системы, которые стали возможны благодаря тех. прогрессу и неизбежно последовавшему повышению уровню жизни.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
