Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
lpd>>Пуд это 16кг, т.е. где-то 4-5 кос, имеем импорт в год — около 1млн кос. Сильно ли это много, учитывая что население РИ 129 млн. чел., из которых крестья 80%? Около 30-40 млн работали в поле, и 1млн орудий труда в год на каждого — далеко не большая часть.
IT>Какая забавная арифметика. Оказывается коса служит не больше года и нужна каждому крестьянину. Гениально. Все лишь бы натянуть сову на глобус.
Действительно забавная. Откуда ты взял срок службы один год? Ну пусть лет 20 при самом бережном отношении. И каков результат?
И да, несколько кос на крестьянскую семью нужно. Потому как во время сенокоса косили все взрослые члены семьи. Муж, жена, подростки-юноши, а может и дед, если в сил еще хватало. Младшие дети, да, граблями работали и за за совсем уж малыми приглядывали.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>Коррупция — это не самая главная проблема. В СССР не было рыночной экономики, именно это было главной проблемой. S> Вот вот и не было рыночной экономики, так как не было равных условий для конкуренции.
А то, что в СССР не было конкуренции — это ничего? Её не было принципиально, в плановой экономике её быть не может по определению, потому что там все предприятия живут дружно и делают только то, что им приказывает госплан.
S> А в СССР коррупция и теневая экономика в итоге привела к развалу СССР.
Для начала тебе следует уяснить, что развал СССР на отдельные государства и крах социализма — это абсолютно разные события, не имеющие ничего общего и чисто случайно совпавшие по времени.
А во-вторых, к краху социализма привёл сам социализм и его плановая экономика. Он долго дёргался в агонии, начиная с 60-х годов, некоторые его руководители пытались его реформировать, но большинство боялись реформ и наконец к 80-м годам откладывать стало невозможно.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>>Коррупция — это не самая главная проблема. В СССР не было рыночной экономики, именно это было главной проблемой. S>> Вот вот и не было рыночной экономики, так как не было равных условий для конкуренции.
7>А то, что в СССР не было конкуренции — это ничего? Её не было принципиально, в плановой экономике её быть не может по определению, потому что там все предприятия живут дружно и делают только то, что им приказывает госплан.
Мы говорим про перестройку. Ты вообще читаещь ссылки, что я даю. S>> А в СССР коррупция и теневая экономика в итоге привела к развалу СССР.
7>Для начала тебе следует уяснить, что развал СССР на отдельные государства и крах социализма — это абсолютно разные события, не имеющие ничего общего и чисто случайно совпавшие по времени.
Приводи свои аргументы, а не абстрактные мысли.
Китай прекрасно живет. 7>А во-вторых, к краху социализма привёл сам социализм и его плановая экономика. Он долго дёргался в агонии, начиная с 60-х годов, некоторые его руководители пытались его реформировать, но большинство боялись реформ и наконец к 80-м годам откладывать стало невозможно.
Никакой агонии не было. Это твои измышления. Был рост ВВП на уровне США.
Единственная проблема, это легенькая промышленность. Но страны СЭВ этот пробел восполняли.
Что касается перестройки, то как я и говорил, нужно было ставить эксперименты на отдельном регионе и отслеживать все негативные факторы.
Но сухой закон и затем разгон теневой экономики через Как Горбачёв привёл к краху Советскую экономик
«Этим законом государство фактически само себя вывело из управления государственными предприятиями. Они продолжали называться государственными, но директоров там уже не назначали, а выбирали; взаимоотношения с государством становились столь же неопределёнными, как у кооперативов. Никто не мог толком объяснить, что государственные предприятия должны государству, а что оно – им.
Этот закон, пожалуй, в большей степени содействовал уходу государства из управления экономикой, чем даже приватизация, проведённая позже правительством реформаторов. После введения этого закона предприятия оставались государственными только номинально. Картина была очень пёстрая: в разных местах, на разных предприятиях, в разных главках разных министерств закон «внедряли» по-разному, а государство не контролировало этот процесс. Многие восприняли этот закон как начало беспредела…»
В 1988 году были приняты ещё 2 закона, открывшие простор для коллективного и частного предпринимательства:
— «Об индивидуальной трудовой деятельности».
— «О кооперации».
Следует отметить, что закон «О кооперации» давал предпринимателям слишком много излишней свободы и не предусматривал должного контроля.
И произошло вот что.
Кооператоры «из народа» занялись пирожками, шитьём кепок и прочей мелкой чепухой.
Но доходы их были низкими.
А поборы со стороны чиновничества местных распорядительных органов – высокими.
И это направление кооперативного движения быстро выродилось в полуподпольное кустарничество.
Народ не смог улучшить своё положение через свободный труд «на себя».
Иные, более ушлые предприниматели, обратились к спекулятивно-посреднической деятельности.
Вместо производственных кооперативов, суливших экономический подъём и формирование массовой армии настоящих предпринимателей, стали плодиться хищные торгово-закупочные структуры.
Они перекачивали ресурсы из реального сектора в сферу безудержного потребления, «воровского рынка».
Вся деятельность таких «кооператоров» сводилась к тому, что ресурсы с госпредприятий брались по низким государственным ценам, за копейки, и продавались на свободном рынке уже за рубли или гнались на экспорт на доллары.
А это при монопольно низких ценах на продукцию госпредприятий и хроническом дефиците позволяло мгновенно обогащаться.
Это привело к росту цен, ухудшило жизнь народа и породило стойкую неприязнь к кооператорам вообще.
Но самое страшное было в том, что этот закон очень хорошо помогал воровать и устраивать свои дела вокруг государственных предприятий.
И моментом, около них тут же возникло скопище всевозможных кооперативов.
Единственной задачей их был увод дохода, номинально принадлежавшего государству, в частные карманы.
Делалось это так.
Предположим, заводу требуется смонтировать какую-то установку. По государственным нормативам и тарифам на эту работу требуется 3 дня и 500 рублей.
За это время и за эти деньги её и делают рабочие завода.
Одновременно директор сам или под нажимом начальника цеха подписывает с кооперативом договор на выполнение этой же, уже выполненной работы, но теперь уже на 10 000 рублей. При этом — половину директору и половину «кооператору», весь кооператив которого состоит из него самого, его жены и тёщи.
С одной сделки люди покупали машину, с двух – квартиру…
И таких заводов, начальников цехов и «работ» были тысячи, тысячи и тысячи по всей стране!
Сращивание крупных предприятий, кооперативов, всяческих «центров НТТМ» и прочего шло полным ходом.
В последующем, на этапе окончательного перехода народной собственности в частные руки, наработанные в кооперативный период связи, опыт воровства и накопленные деньги очень даже пригодились.
Будь этот закон более серьёзным и продуманным – вполне мог бы создать основу для развития мелкого и даже среднего бизнеса в Советском Союзе.
Одна беда была в том, что он плохо регулировал отношения государства и кооперативов.
Вторая – в том, что это послужило примером для крупных предприятий. Ведь они тоже хотели таких же, как у кооператоров, плохо отрегулированных отношений с государством.
• Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 году 13,9 миллиардов рублей.
В 1990 году – 41,4.
А лишь за 9 месяцев 1991-го прыгнул до 89 миллиардов!
• Не менее активно рос государственный внутренний долг СССР.
Он возрастал следующим образом:
— 1985 год – 142 миллиарда рублей (18,2% ВНП);
— 1989 год – 399 миллиардов рублей (41,3% ВНП);
— 1990 год – 566 миллиардов рублей (56,6% ВНП);
— за 9 месяцев 1991-го он составил 890 миллиардов рублей.
• Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 тонн, в 1991 году упал до 200 тонн.
Страну продали с потрохами Западу…
Суть развала СССР, в том, что государство устранилось от регулирования экономики, а вот Китай нет.
И он прекрасно развивается. При этом гос сектор там играет первую скрипку.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Революции на пустом месте не происходят. Кто станет рисковать своей жизнью, когда все прекрасно?
США были очень богатой колонией с состоятельным населением когда затеяли войну за независимость. И были очень богатой страной, затеяв гражданскую войну.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Смертность в РИ была на уровне британской Индии.
только младенческая смертность IT>Толку говорить о других европейских странах, если по факту она закупала серпы и косы.
А экспортировала керосин, линолеум, железо. Нефть сырую не экспортировала совсем.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
IT>>Смертность в РИ была на уровне британской Индии. S>только младенческая смертность IT>>Толку говорить о других европейских странах, если по факту она закупала серпы и косы. S>А экспортировала керосин, линолеум, железо. Нефть сырую не экспортировала совсем.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Кстати в Архангельске в 80 году были вещевые рынки, где импортное барахло продавали.
Ну вот достоинства скатились снова к рыночной базарной экономике.
S>Ты где жил то?
Не знаю как твой собеседник, может тогда он еще и не родился, но я жил, где можно было в комиссионку сходить посмотреть на импортные товары.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Вы сами довели мир до холодной войны железным занавесом и помощью черти-каким вождям в горячих точках Ближнего Востока и Африки. lpd>Стучать сапогом по трибуне в ООН — уровень вашего понимания величия.
Да, да. Мы должны были согласиться, что мы второсортные и управление миром передать "белым людям". Что собственно от нас добиваются и сейчас.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
lpd>>Стучать сапогом по трибуне в ООН — уровень вашего понимания величия. _>Да, да. Мы должны были согласиться, что мы второсортные и управление миром передать "белым людям". Что собственно от нас добиваются и сейчас.
Вот власть и эксплуатирует ваши комплексы, играет на желании люмпенов и быдла верить что они часть "великого СССР".
Позорьтесь дальше, или начните вести себя достойно для начала.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Вот власть и эксплуатирует ваши комплексы, играет на желании люмпенов и быдла верить что они часть "великого СССР". lpd>Позорьтесь дальше, или начните вести себя достойно для начала.
Вот и веди себя достойно, не занимайся уговорами в чужих интересах.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Вот власть и эксплуатирует ваши комплексы, играет на желании люмпенов и быдла верить что они часть "великого СССР". lpd>>Позорьтесь дальше, или начните вести себя достойно для начала. _>Вот и веди себя достойно, не занимайся уговорами в чужих интересах.
Это вы народ оболваниваете, еще и сами всерьез гордитесь. А я обьясняю что СССР — это дно и самозабвенный позор .
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>А экспортировала керосин, линолеум, железо. Нефть сырую не экспортировала совсем.
M>А сырая нефть кому-то тогда была нужна?
она и ныне конечному потребителю не нужна, а перегонять в керосин умели и за пределами РИ
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>> Революции на пустом месте не происходят. Кто станет рисковать своей жизнью, когда все прекрасно?
S>США были очень богатой колонией с состоятельным населением когда затеяли войну за независимость. И были очень богатой страной, затеяв гражданскую войну.
То есть ты правда не понимаешь разницу между регулярной армией с мобилизацией и революционерами?
Для примера в противостоянии между Россией и Украиной воюют отнюдь не только добровольцы.
А бОльшая часть добровольцев воюют за деньги. Кто то за свободу из тюрьмы итд
У революционеров и бунтарей нет регулярной армии, нет денег, только то, что захватят, нет мобилизационного ресурса.
То есть они воюют в большей степени за идею. Большинство восстаний и революций жестко подавлялись.
После той же революции 1905 года.
Подавление революции сопровождалось казнями отдельных её участников по обвинению в бунте, терроризме и поджогах помещичьих усадеб. За восемь месяцев своего существования (закон о военно-полевых судах не был внесён правительством на утверждение в III Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года; в дальнейшем рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства) военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, но казнено было 683 человека[49]. Всего за 1906—1911 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение[50]. К каторжным работам приговорено 66 тысяч[48]. В основном казни приводились в исполнение через повешение.
Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение[50]. Впоследствии Столыпина резко осуждали за столь жёсткие меры. Смертная казнь у многих вызывала неприятие, и её применение напрямую стали связывать с политикой, проводимой Столыпиным. В обиход вошли термины «скорострельная юстиция» и «столыпинская реакция»[48]. В частности, один из видных кадетов Ф. И. Родичев во время выступления в запальчивости допустил оскорбительное выражение «столыпинский галстук», как аналогию с выражением Пуришкевича «муравьёвский воротник»[51] (подавивший польское восстание 1863 года М. Н. Муравьёв-Виленский получил у оппозиционно настроенной части русского общества прозвище «Муравьёв-вешатель»). Председатель Совета министров, находившийся в тот момент на заседании, потребовал от Родичева «удовлетворения», то есть вызвал его на дуэль. Подавленный критикой депутатов Родичев публично принёс свои извинения, которые были приняты. Несмотря на это, выражение «столыпинский галстук» стало крылатым. Под этими словами подразумевалась петля виселицы[52].
Лев Толстой в статье «Не могу молчать!» выступил против военно-полевых судов и соответственно политики правительства:
Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют ещё большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь[53].
Л. Н. Толстого поддержали многие известные люди того времени, в частности, Леонид Андреев, Александр Блок, Илья Репин. Журнал «Вестник Европы» напечатал сочувственный отклик «Лев Толстой и его „Не могу молчать“».
В итоге, вследствие принятых мер, революционный террор был подавлен, перестал носить массовый характер, проявляясь лишь единичными спорадическими актами насилия[54].
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
IT>Не поверю, но транссиб проходит по большей части равнинам и гораздо более простому рельефу. IT>И 20км/ч — это следствие просчетов при строительстве в данном случае.
Самую дорогую и сложную часть БАМа построили после распада СССР
IT>Внезапно, именно следствие проблем и слелало революцию,
Да, ГКЧП и распад СССР, который прожил меньше жизни одного человека
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>> Кстати в Архангельске в 80 году были вещевые рынки, где импортное барахло продавали. _>Ну вот достоинства скатились снова к рыночной базарной экономике.
Мне тут говорили, про то, что ничего нельзя было купить. Можно! S>>Ты где жил то? _>Не знаю как твой собеседник, может тогда он еще и не родился, но я жил, где можно было в комиссионку сходить посмотреть на импортные товары.
А почему смотреть? Многое кстати продавалось через комиссионки и в перестроечные времена.
Да помню видеомагнитофон стоил 4 тыщи в 1983 году в Приморье.
Ну я даже по молодости сам немного фарцевал. Помню пакет за 10 рублей продавали.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>РИ — была аграрной страной,
По словам Ленина
с передовой военной промышленностью
IT>И которая не могла произвести серпы и косы в нужном объеме.
могла, конечно, но не стремилась ограничить внешнюю торговлю IT>И уж тем более не могла в пулеметы, винтовки.
Тоже могла. СССР в 1941 воевал царскими винтовками и патронами. IT>И уж не заикаюсь про самолеты.
Самые большие самолёты в мире делала РИ
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Ты вроде с Францией пытался сравнить — там электрифированной линии уже были в 1895. IT>Вторые пути и скорость — тоже стали суперсекретной технологией будущего?)
Автомобили и обычный телефон тоже давно появились, но в СССР на момент распада всё это было в гомеопатических количествах. Не поверишь, даже мясо и мебель были дефицитом, хотя изобретены и вовсе в былинные времена.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>она и ныне конечному потребителю не нужна, а перегонять в керосин умели и за пределами РИ
Дорогой товарищъ, ты не в курсе, что тогда из нефти нужен был только керосин? Остальное просто сливали.
И ты не в курсе, что бензин на большие расстояния не перевозят? На региональных АЗС всегда бензин с одного или нескольких ближайших НПЗ, даже если эта АЗС принадлежит компании конкуренту владельца НПЗ. Они бензином меняются. Чтобы не перевозить его на большие расстояния.
IT>Смысл был и раньше, именно поэтому проекты были и в РИ, но не реализовывались, как и многое другое — от всеобуча до гэс.
Гражданская война отбросила реализацию этих проектов. А так-то всё это делалось по всей планете независимо от политики
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
, или начните вести себя достойно для начала.
