Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Так они были сугубо добровольные в отличие от реформ коммунистов.
Не всегда. В то время тоже любили строчить победные реляции, и иногда крестьян заставляли выходить из общины.
_>И соответствующим образом продолжались бы по мере индустриализации, их смысл был подготовить деревню к массовому оттоку работников в город.
Разве? Я всегда считал, что именно колхозы больше способствовали оттоку, так как земли были общими, обрабатывались сообща, и отъезд работников не приводил к организационным трудностям типа перераспределение земли. А вот если отдать землю в частную собственность, то бросить ее не всякий решится.
_>Приостановились из-за войны.
А разве не из-за смерти Столыпина?
_>Но в том же "Декрете о земли" их результаты признавались и принуждения вернуть все взад не было.
В каком пункте результаты признавались? Я что-то не нашел. Скорей наоборот — земля признавалась общественной собственностью, и отдавалась крестьянам не в частную собственность, а во временное пользование.
_>Хотя он был конечно по сути взят Лениным из земельной программы эсэров.
И что? Почему эсэры не приняли этот декрет, когда были у власти?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Кто бросил? Вообще-то после февраля 1917 было Временное Правительство, собирались провести выборы в парламент.
Вообще-то в России должно было собраться Учредительное Собрание, а не парламент. Временное правительство потому и временное, что нужно было только пока УС не примет решение, и это решение не будет воплощено.
Кстати, ВП тоже не торопилось созывать УС. Сначала УС должно было состояться 30 сентября, но его отложили на ноябрь. А если вспомнить, как поступил с УС Колчак, можно сделать вывод, что УС было никому не нужно.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>От запада страна отставала в основном закупая станки, но заводы уже были и кустарные, и крупные вроде Путиловского.
S>А кроме Путиловского какие еще были крупные?
wiki: здесь список
lpd>>Тем не менее тех. прогресс шел очень быстро в то время, трактора появились как раз с 1910х
S>Вообще, трактора появились еще в середине 19 века. Но речь идет о массовости.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Первый раз слышу, что уравниловка — это что-то прогрессивное.
Берем крайность — есть небольшой процент богатых людей и много нищих, работающих за еду. Это нищее население не может себе позволить ничего лишнего. Поэтому и производства этого лишнего нет, так как не выгодно.
Это все или государственные, или мелкие, в лучшем случае в пару цехов.
S>>Вообще, трактора появились еще в середине 19 века. Но речь идет о массовости.
lpd>Учимся гуглить: wiki
По твоей же ссылке:
Первые подобные тракторам машины появились ещё в XIX веке и были паровыми[6]. Так, ещё в 1850 году английский изобретатель Уильям Говард использовал для пахоты локомобиль. Во второй половине XIX века на полях Великобритании работало уже около двух тысяч таких машин.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>>Что ты привязался к этой коррупции? Навального наслушался? S>> Кто такой Навальный?
7>Тот, кто считает, что коррупция — это самая страшная беда и только с ней и надо бороться и ни с чем больше.
S>> То есть в СССР при горбачеве коррупции не было? Или она была на уровне при Андропове?
7>Коррупция — это не самая главная проблема. В СССР не было рыночной экономики, именно это было главной проблемой. И сейчас наши бизнесмены к ней прекрасно приспосабливаются, главное узнать кому занести. Хуже то, что сейчас созданы такие экономические условия, при котором никакое серьёзное производство не рентабельно. Но ты наслушался Навального и тоже как и он считаешь, что стоит назначить кристально честных чиновников — и всё расцветёт.
Я не знаю кто это такой.
Вот вот и не было рыночной экономики, так как не было равных условий для конкуренции.
Кто дал на лапу, тот и более конкурентоспособен. Или платить криминалу, что бы тебя не трогали, а конкурентов душили.
Я либерал, но там где цели методы их достижения ясны прекрасно справится и государство, но вот обслуживание этих предприятий должны средний и мелкий бизнес с высокой конкуренцией.
Это сделано в Китае. И там тоже долго боролись с коррупцией в плоть до расстрела.
А в СССР коррупция и теневая экономика в итоге привела к развалу СССР. В теневой экономике участвовали вся партийная верхушка республик. И им как узбекам не хотелось подпадать по закон.
Они и хотели единоличного правления, и безбоязненно зарабатывать деньги.
А ты еще возмущался, зачем делать рыночную экономику на отдельном округе, а не на всей стране.
К сожалению нужно для начала создать конкурентную среду, ценообразование, источники сырья итд.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Читай внимательно по первой ссылке
Вот открыл первую ссылку:
Русская промышленность в начале XX века
Несомненным фактом является замедление промышленного роста России накануне Первой мировой войны — по сравнению с концом XIX века. В 1901—1903 гг. произошло падение производства. Но даже в 1905—1914 гг. темпы увеличения промышленного производства были в несколько раз ниже, чем в 1890-е годы[69]. Темпы роста промышленности в этот период лишь ненамного опережали темпы роста населения России.
Так, например, производство стали и железа с 1900 по 1913 гг. выросло на 51 %, а население страны — на 27 % (со 135 до 171 млн человек). В предыдущие 13 лет при тех же темпах роста населения производство стали и железа выросло в 4,6 раза:
Производство основных видов промышленной продукции в 1887—1913 гг., млн. пудов[70]
Замедление промышленного роста в начале XX в. не означало, что отсутствовал спрос на продукцию промышленности, но значительная часть этого спроса покрывалась за счет импорта. Как указывала английский экономист М. Миллер, в течение всего этого периода происходило быстрое увеличение импорта машин и оборудования из Германии, в связи с чем только за период с 1902—1906 гг. по 1913 г. импорт из Германии вырос в 2 раза[71].
В начале XX в. продолжался процесс концентрации производства и монополизации. На 1 января 1910 года в России существовало уже 150 синдикатов и иных монополистических объединений в 50 отраслях страны, которые, как отмечал Н. Рожков, мало занимались техническим прогрессом, но способствовали росту цен на промышленные изделия, примеры которых он приводит[72].
Один из самых мощных паровозов дореволюционной России (серии Лп)
Ряд отраслей промышленности в дореволюционной России был развит довольно хорошо: металлургия, паровозостроение, текстильная промышленность. Паровозостроение прошло в своем развитии несколько этапов — от первого русского паровоза Черепановых (1834 г.) до бронепоездов эпохи Первой мировой и Гражданской войн. Россия до революции имела самую большую в Европе сеть железных дорог (протяженность — 70,5 тыс. км в 1917 г.), и для её эксплуатации был задействован большой парк паровозов и вагонов отечественного производства. Текстильная промышленность с самого начала возникла как конкурентоспособная отрасль, основанная на частной инициативе, и таковой оставалась в начале XX в.[73].
Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[74]. Что касается более сложных и наукоёмких отраслей, то там отставание было намного большим. Как указывал Н. Рожков, своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало[69].
«Илья Муромец» И. Сикорского — лучший русский бомбардировщик времен Первой мировой войны
Судостроительная промышленность была развита слабо: за рубежом закупалось порядка 80 % всех судов; часть собственных судов производилась в районе Каспия, куда импортные суда попросту не могли дойти[75]. Новые отрасли — авто- и авиастроение — только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолётов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90 % русских самолётов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоёмким элементом конструкции, и его цена составляла более 50 % стоимости самолёта[76].
От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский[77].
Непропорционально большое развитие получила кустарная промышленность, которая занималась выпуском целого ряда промышленных изделий (например, самоваров, тканей, одежды и т. п.). По данным историка С. Кара-Мурзы, число фабричных рабочих (взрослых мужчин) накануне революции 1917 г. составляло 1,8 млн чел., а вместе с семьями — 7,2 млн чел.[78], то есть всего лишь около 4 % населения Российской империи. В то же время, число крестьян-кустарей на конец 1890-х гг., по данным М. Ковалевского, составляло порядка 7-8 миллионов или около 12 % всего взрослого трудоспособного населения страны на конец XIX века[79].
По данным профессора Калифорнийского университета Г. Гроссмана, объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США[80]. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П. Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя[81].
Недостатки в развитии русской промышленности сыграли немалую роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась хуже оснащенной военной техникой, вооружением и боеприпасами, чем другие воюющие страны.
Экономисты начала XX в. и современные экономические историки приводили ряд причин, которые могли способствовать указанным недостаткам в развитии дореволюционной русской промышленности. Среди них — ошибки при проведении протекционистской политики правительства (см. выше)[82], высокая монополизация промышленности, неверные приоритеты государственной промышленной и транспортной стратегии, коррупция государственного аппарата[83].
Получается, что все было хреново... Но про крупные предприятия ни слова.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>Какая поляна? Экономика — это не игра с нулевой суммой, здесь кто больше работает, тот больше и получает. 0>>Больше получает тот, кто владеет капиталом )
7>А ты как хотел? Чтобы владелец капитала делился своими доходами? А не желаешь ли ты, чтобы он поделился с тобой убытками?
А примерно так, собственно, сейчас везде и работает, убытки национализируют, правда, прибыли приватизируют.
7>ЗЫ. Ну и на вопрос ты как всегда не ответил: что значит "поляна поделена"? Как это выражение связано с заявлением о том, что большое неравенство убивает мотивацию что-то делать? Как раз неравенство даёт такую возможность!
Неравенство убивает мотивацию. С дыркой в кармане ты ничего не сделаешь
7>Телевизор был изобретён в компании Radio Corporation of America.
Нет, телевизоры первыми начала выпускать компания Telefunken
7>Однако к 80-м годам главными мировыми брендами стали японские компании. Но и они долго не продержались, в 2000-х лидерами стали корейские. А сейчас и их лидерство приходит к концу и их заменяют китайские. Как же так? Ведь поляна уже поделена и RCA будет вечно выпускать телевизоры?
Поляна поделена, и влезть на неё можно только с очень большим капиталом
TP>Может и не в политику а в о жизни, но скорее всего перетечет сюда
TP>КМК СССР был довольно прогрессивной страной, несмотря на плановую экономику, много чего было передовое, за исключением быта TP>И мне кажется значительной заслугой этого была уравниловка
TP>погодите плеваться в монитор
СССР по многим параметрам был действительно очень прогрессивной страной. Но ИМХО уравняловка к этим прогрессивным вещам не относится. Я скажу больше, ИМХО попытка СССР создать справедливое общество провалилась за счет того что политика уравняловки сработала совсем не так, как ожидалось.
TP>Я имею ввиду, что при советах люди шли учиться и работать, в основном, туда к чему лежала душа и были способности TP>а не туда где больше денег ... и хорошие кухарки не становились говеными тестировщицами
TP>что думаете?
И тогда и сейчас были настоящие энтузиасты, которые занимались чем-то увлеченно, не думая о материальном. Этих людей не так много, и, думаю, их количество в любом обществе примерно одинаковое именно потому, что им наплевать на свое положение в этом обществе, они занимаются тем, что им интересно.
Большинство же людей вполне интересуют материальные блага. Может кого-то чуть больше, кого-то чуть меньше, но именно для этого люди работают. В СССР для многих деньги были менее важны только потому, что в советском обществе сами по себе деньги не предсавляли такой уж большой ценности. В условиях дефицита товара, важны не деньги, а связи, которые позволят тебе купить товар. Народ вступал в партию не потому, что сильно интересовались марксизмом-ленинизмом, а потому что это способ продвижения по служебной лестнице. Почему на любую работу, связанную с поездками за рубеж невозможно было попасть без блата? Почему нельзя было без блата устроиться обычной продавщицей? Кухарка не становилась тестировщицей лишь потому, что кухарка тогда получала больше материальных благ (не толко ЗП) чем тестировщица.
Мне кажется, что в СССР вместо уравниловки, которую пыталось создать государство, создалась какая-то особая теневая экономика где люди друг другу помогали достать дефицит, и решить вопросы. И эта экономика была совершенно неподконтрольна государству, государство понятия не имело как это все функционирует и не имело никакого контроля над этим. В итоге когда государство попыталось как-то туда влезть, и что-то реформировать, все развалилось.
K>Мне кажется, что в СССР вместо уравниловки, которую пыталось создать государство, создалась какая-то особая теневая экономика где люди друг другу помогали достать дефицит, и решить вопросы.
ну да, хорошее кино об этом — Блондинка за углом
и еще пугачихе об этом пела — не имей 100 рублей, а имей 100 друзей
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Получается, что все было хреново... Но про крупные предприятия ни слова.
Был Сормовский, строящий подводные лодки, и несколько крупных заводов по производству паровозов и вагонов.
Зачем тебе именно крупные? Проблемой было скорее то что станки и машины для заводов преимущественно импортировали. Но в то время производство было не сильно автоматизированно, определенная добавочная стоимость создавалась и в РИ.
Страна конечно была не на уровне Западной Европы, но называть РИ отсталой — ложь.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Прочитал одну книжку — не спеши заявлять "мне вас жаль".
Одну?)
Я темой предметно интересовался, а ты только сейчас начал уныло гуглить и пытаться играть в резьбу по цитатам.
lpd>Пуд это 16кг, т.е. где-то 4-5 кос, имеем импорт в год — около 1млн кос. Сильно ли это много, учитывая что население РИ 129 млн. чел., из которых крестья 80%? Около 30-40 млн работали в поле, и 1млн орудий труда в год на каждого — далеко не большая часть.
Какая забавная арифметика. Оказывается коса служит не больше года и нужна каждому крестьянину. Гениально. Все лишь бы натянуть сову на глобус.
lpd>Собственно и подтверждается, что РИ импортировала станки и промышленные машины, а экспортировала в том числе произведенные с их помощью товары в не таких уж малых количествах.
В силу того, что ты темой не интересуешься, то тебе будет забавно узнать, что именно и из каких преимущественно географических областей она импортировала из готовой продукции. Но для этого надо покопаться в теме, а не тупо гуглить.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Вот и предлагаю взглянуть что это была за линия. В 1995 году. Ты же хотел о ней рассказать?
Я отвечал на электрификацию, ты хотя бы следи, куда ты ответы лепишь.
_>Нет никакого смысла в масштабной электрификации ж/д пока в стане нет единой системы электрических сетей. Отдельные короткие линии можно электрифицировать, возможно даже строя для них отдельные электростанции, но тут с экономический смысл сомнителен, скорее для наработки и отработки технологий.
Не было сделано ничего для электрификации, начнем с этого.
_>Да, да, что неудобно то конечно некомпетентно. А разница конечно есть, вот только и в масштабах, да и сроках строительства разница тоже былаа.
Конечно. Вы же не берете второй путь транссиба и его реконструкцию с электрификацией. Вы не берете восстановление сети жд после ВОВ, вы берете именно БАМ.
Потому что он изначально в иных условиях строился. Поэтому посмотри в зеркало.
Это я уже не говорю о том, что это мульку я слышу с 90-х и от нее уже смердит тупой пропагандой.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Я темой предметно интересовался, а ты только сейчас начал уныло гуглить и пытаться играть в резьбу по цитатам.
Я порядком читал про РИ не беспокойся, пускай и другие источники — кроме собственно книг по истории, например воспоминания министров Витте и Коковцева, которые конечно преукрашивают что-то, но некоторые факты содержат.
В твоей книжке кстати в итоге нашли подтасовку, что весь импорт серпов и кос приписывается одной Австро-Венгрии.
IT>Какая забавная арифметика. Оказывается коса служит не больше года и нужна каждому крестьянину. Гениально. Все лишь бы натянуть сову на глобус.
Споришь со своими домыслами? Одной косой не пользовались 30 лет также.
Ну и смысла мало взять одни серпы с косами и размахивать этим аргументом.
Выяснили(подтвердили общеизвестное) что производства в РИ были, но с использованием западных станков и машин. Тем не менее, тогда заводы были малоавтоматизированы и добавочная стоимость в РИ была определенная.
Любому ясно, что в Западной Европе производств было больше, но называть РИ отсталой — ложь.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
7>Что ж тут замысловатого? Коммунисты не могут понять, что у государства нет своих денег, а есть только деньги налогоплательщиков? Это ведь справедливо и при социализме. Потому что для того, чтобы вырастить учителей, нужны деньги. Чтобы они работали — тоже, нужно построить школы и платить тем учителям зарплату. А деньги у государства только от налогов, которые платит промышленность и граждане.
Я — не коммунист?) Твое унылое мышление не способно воспринять чужую тз — так и хочется наклеить ярлык.
РИ — была аграрной страной, ты матчасти подучи, прежде чем про промышленность рассуждать.
7>Та, которая досталась в наследство. Которую отняли у проклятых буржуев. И которая в начале 20 века занимала в Европе первое место по темпам роста.
И которая не могла произвести серпы и косы в нужном объеме.
И уж тем более не могла в пулеметы, винтовки.
И уж не заикаюсь про самолеты.
7>Начиная от Байкала рельеф в обоих случаях одинаков. А 20 км/ч устанавливается всегда в первый год эксплуатации. После усадки постепенно повышают.
Не одинаков. И даже если бы был одинаков, то ты бы знал, что изначально в состав Транссиба входил участок через Маньчжурию, но так как историю ты, как и все воинствующие против коммунистов не знаешь — то и лажаешь даже здесь.
7>Да, февральскую. Но большевики сумели отнять её и захватить власть.
Точно. Ведь все было шикарно и тут большевики из ниоткуда все испортили.
7>А вот проигрыш — это уже дело рук большевиков. Именно они заключили похабный мир, они отдали значительную часть территорий лишь бы удержаться у власти.
Опять пропагандисткие мульки про похабный мир. Кем воевать собрались?
7>В каком-то смысле да — их привезли из Швейцарии.
Ага. Как Дзержинский.
7>Народ проголосовал, если ты не в курсе, за эсеров. Именно они получили большинство в Учредительном собрании. А большевикам там досталось меньше четверти мест — причём выборы проходили уже после того, как они захватили власть. Если бы выборы были честными, они бы не получили вообще ничего, как летом 1917-го на выборах в Советы. В итоге большевики — а вовсе не народ! — разогнали УС и стали править путём террора. И после этого у тебя хватает наглости говорить о голосе народа?!
Я про ГВ.
Конечно, они бы не получили ничего — и как они умудрились выиграть ГВ?)
Страшный террор — когда почти всех будущих лидеров белого движения отпускали под честное слово. УХХХ УЖАС!
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>И уж тем более не могла в пулеметы, винтовки.
Пулеметы производили в России, хоть и по лицензии. К началу войны в составе дивизии русских войск пулеметов было больше, чем в любой другой армии. За время войны к овер 4000 пулеметов на начало войны изготовили еще больше 27000
IT>Страшный террор — когда почти всех будущих лидеров белого движения отпускали под честное слово. УХХХ УЖАС!
До начала этого самого террора.
