Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Школы/гимназии/университеты в том числе бесплатные в РИ были задолго до 20го века, но в целом коммунисты сделали образование массовым, да — со всеми плюсами и минусами(это если с РИ сравнивать, опять же).
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>И какие же у массового образования минусы
Инженеров в СССР готовили, а хорошего гуманитарного образования не было — программа была очень политизированной. В результате образованны люди были в достаточной степени только чтобы повторять тезисы из газет, и называть это "политической сознательностью".
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Инженеров в СССР готовили, а хорошего гуманитарного образования не было — программа была очень политизированной. В результате образованны люди были в достаточной степени только чтобы повторять тезисы из газет, и называть это "политической сознательностью".
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Инженеров в СССР готовили, а хорошего гуманитарного образования не было — программа была очень политизированной.
_>И откуда ты обо всем этом знаешь?
Сопоставление множества разных источников + общеизвестное
Возражений похоже нет?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>И как командная экономика(центральное планирование инвестиций, цен и зарплат) помогла социальным возможностям?
Имея полный контроль над ресурсами общества/экономики. lpd>Налоги и бюджет были всегда.
По-первых. Не всегда. До 20-го века налоги собирались на содержание властей и армий.
Во-вторых. У СССР был контроль не только над налогами, но и ценами, капиталовложениями, да всем остальным, за исключением личного для членов общества, да и то с мсключениями.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
bnk>>И какие же у массового образования минусы
lpd>В результате образованны люди были в достаточной степени только чтобы повторять тезисы из газет, и называть это "политической сознательностью".
Так оно везде так. Люди же не в вакууме живут, повторяют то что видят и слышат. С интернетом вот где-то получше стало.
Даже вот эту мысль ты же не сам придумал, а притащил из дем тусовки.
Насчет гуманитарного образования (как в Германии?) может ну его нафик. Закрыть большую часть АЭС — за это премию Дарвина надо давать.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Сопоставление множества разных источников + общеизвестное lpd>Возражений похоже нет?
Возражений нет. Но у тебя очень примитивная модель. Для начала подели гуманитарные науки на общественные и прочие. Общественные разумеется были полностью идеологизированы. Разумеется без них обществе в том виде существовать не могло. Но от этого их преподавание плохим не было. Они были просто не нужны вне той модели. Но это же не говорит о том, что гуманитарное образование было плохим.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Так оно везде так. Люди же не в вакууме живут, повторяют то что видят и слышат. С интернетом вот где-то получше стало.
На западе высшее образование лучше, хотя есть и не у каждого. Но такой политизированности там нет.
bnk>Даже вот эту мысль ты же не сам придумал, а притащил из дем тусовки.
мои по большей части, которые в книгах в явном виде не попадались.
bnk>Насчет гуманитарного образования (как в Германии?) может ну его нафик. Закрыть большую часть АЭС — за это премию Дарвина надо давать.
Кто-то говорил "Если не хотите чтобы прошлое повторялось — изучайте историю".
Если хотите что-то вроде техно-рабства, чтобы вождь принимал решения, вы партийные одобряли и занимались бюрократией, а народ работал — то наверное гуманитарное образование не нужно.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
S>>Основная заслуга коммунистов это всеобщее бесплатное образование и главное высшее. И за счет закона перехода из количество в качество страна получала большое количество квалифицированных специалистов. Плюс это распределение, где регионы получали молодых специалистов.
lpd>Школы/гимназии/университеты в том числе бесплатные в РИ были задолго до 20го века, но в целом коммунисты сделали образование массовым, да — со всеми плюсами и минусами(это если с РИ сравнивать, опять же).
Ты сравни какое количество училось до и после. Кстати были математические школы (это про минусы). Ну и самое главное это переселили из деревень в город бОльшую часть населения.
Нужно было из аграрной страны делать промышленную.
А, что касается не РИ, то там профсоюзное движение начало набирать обороты как раз после Великой Октябрьской Революции. Там социализация пошла другим путем.
кстати
В Российской империи до конца XIX в. образование рабочих союзов не допускалось — действовало лишь небольшое количество касс взаимопомощи с незначительным числом членов.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
lpd>Пенсии были и в РИ — сначала у военных, затем сделали чиновникам. Раньше всего вроде появились профсоюзные выплаты в Англии.
Пенсии были еще у кроманьонцев. Факт в том, что именно в СССР настолько массово прошли все эти изменения, а не в самом удивительности факта. Никто СССР изобретение пенсий не приписывает.
lpd>И как командная экономика(центральное планирование инвестиций, цен и зарплат) помогла социальным возможностям? Налоги и бюджет были всегда.
Все инфраструктурные проекты выполняются эффективнее при центральном планировании.
lpd>Лидеры ВКП(б) за пару дней из никого стали вождями огромной страны, и милостиво приняли закон о 8-ми часовом рабочем дне. Но эти изменения и без них вполне закономерно назревали. Не будь западных технологий и повышения уровня жизни благодаря технике — СССР ничем не отличался бы от какой-нибудь диктатуры домонархической.
Что за бред? У РИ еще больший доступ к технологиям был, никто санкции к РИ не применял, а по итогу закупали серпы и косы.
Ну и на фоне реальной продолжительности рабочего дня в ри 12-14ч — это были революционные изменения для бедной страны.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
bnk>>- Социальный ЕС беднее штатов как минимум в два раза, экономика в рецессии. DH>Нет там никакой рецессии.
Первые два квартала этого года, экономика ЕС уменьшалась — это общепринятое определение рецессии. По итогам года экономика ЕС всё таки вырастет на 0,6 % (прогноз ЕК), однако у десятка стран уменьшится. Не рецессия, но очень близко.
bnk>>Но справедливости ради, Штаты живут в долг, и бог знает сколько у них это еще будет получаться. DH>... а доллару скоро конец. Теперь уж точно
Нет, доллару не конец, но в итоге он существенно подвинется.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Что за бред? У РИ еще больший доступ к технологиям был, никто санкции к РИ не применял, а по итогу закупали серпы и косы.
До 1910х технологий просто не было: ни тракторов, ни комбайнов, ни электричества толком. Появление СССР совпало по времени с массовым внедрением техники.
Санкций против СССР тоже вроде не было: многие заводы, в том числе ВАЗ строили по американским проектам.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Самый главный + СССР гораздо глобальнее — он не давал миру скатиться в дерьмище. IT>Он показывал, что есть альтернатива.
коммуноидные режимы существовали за тысячи лет до СССР. Например, Спарта времён действия законов Ликурга (это примерно 300 лет, а не 72). В Средние века в Иране к власти приходили коммунисты (при поддержке принца) и неплохо держались, пока не стали обобществлять женщин.
Монастыри — это те самые коммуны.
СССР показал (в очередной раз подтвердил), что коммуноидные режимы бесчеловечны и обречены на провал.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну и самое главное это переселили из деревень в город бОльшую часть населения.
Партия в СССР успешно заставила народ построить заводы и работать, но урбанизация на западе например уже давно прошла и без коммунизма. А плановая экономика подходит только для тяжелой промышленности с простыми метриками результатов.
Вообще, в СССР возможности у людей были в пределах того, что определяла партия, и только у тех кто поддерживал власть. При демократии/капитализме же рынок поощряет полезную для других людей деятельность.
S> А, что касается не РИ, то там профсоюзное движение начало набирать обороты как раз после Великой Октябрьской Революции. Там социализация пошла другим путем.
На западе профсоюзы были задолго до 1910х — скорее наоборот, пример СССР с диктатурой и массовыми репрессиями дискредитировал левые идеи.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>До 1910х технологий просто не было: ни тракторов, ни комбайнов, ни электричества толком. Появление СССР совпало по времени с массовым внедрением техники.
Нет, конечно. РИ массово отставала в том числе по выработке электроэнергии, использованию паровых машин, даже жд у РИ было на недостаточном уровне.
Я не буду даже говорить о странах Запада, Япония совершила технологический скачок еще в конце 19-го — начале 20-го века. Именно поэтому у них были современные лк, а не хлам, как у РИ в ПМВ.
lpd>Санкций против СССР тоже вроде не было: многие заводы, в том числе ВАЗ строили по американским проектам.
Против СССР применялась экономическая блокада с самого начала существования государства. Арестовывались даже баржи с уже упомянутыми и уже оплаченными серпами и косами.
Постепенно прорвались, но с 48-го снова началось.
За любой проект СССР платил, а не ему доставалось что-то нахаляву. Никто СССР бесплатно не помогал в мирное время.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Нет, конечно. РИ массово отставала в том числе по выработке электроэнергии, использованию паровых машин, даже жд у РИ было на недостаточном уровне.
ЖД было не так мало в РИ, и даже в том числе ТрансСиб.
От запада страна отставала в основном закупая станки, но заводы уже были и кустарные, и крупные вроде Путиловского.
Тем не менее тех. прогресс шел очень быстро в то время, трактора появились как раз с 1910х, и в 20ом веке механизации в сельском хозяйстве и промышленности было гораздо больше чем в 19ом. В итоге производительность труда вместе с достатком людей вследствие этого увеличились, а вовсе не благодаря эффективности коммунизма.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну и самое главное это переселили из деревень в город бОльшую часть населения.
lpd>Партия в СССР успешно заставила народ построить заводы и работать, но урбанизация на западе например уже давно прошла и без коммунизма. А плановая экономика подходит только для тяжелой промышленности с простыми метриками результатов.
Конечно, у них и крепостное право тоже давно не было. Но не суть. Как бы там ни было, а 40 часовая неделя там когда появилась.
После Первой мировой войны на волне общей демократизации общественной жизни, разрастания рабочего и социалистического движения, а также ввиду перераспределения рабочих ресурсов в ряде крупных западных стран законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия — 1918 год, Франция — 1919 год, и др. В Великобритании, однако, закон нормировал рабочий день только для шахтёров (1908 год), в США на общефедеральном уровне — только госслужащих (1892 год). В ряде случаев признание 8-часового рабочего дня принимало вид конституционной нормы (Мексиканская конституция 1917 год). Вторая «волна» законодательного закрепления 8-часового рабочего дня пришлась на 1930—1940-е годы. В этот период благоприятные условия труда и отдыха были закреплены не только в законодательстве европейских стран, но и США (1938 год), Китая (1931 год), Японии (1947 год). Однако регламентация рабочего времени приняла и новую форму: закон как правило, устанавливал продолжительность рабочей недели (40 часов во Франции, США), не запрещая сверхурочных часов, которые следовало оплачивать в полуторном или двойном размере. Наряду с этим, законодательство большинства стран сохранило значительные размеры допустимых переработок (до 40-50 дней в расчёте на год). Тем самым практическая продолжительность рабочего дня в крупных западных странах в последние десятилетия XX века достигла 10-10,5 часов. Такое же явление было характерно и для большинства стран Латинской Америки, Африки, Азии. Жёстко ограничивался 8 часами рабочий день только в трудовом праве стран народной демократии, возникших после Второй мировой войны[4].
То есть СССР повлиял на весь мир, ч то бы не было революций Западу пришлось идди на уступки.
lpd>Вообще, в СССР возможности у людей были в пределах того, что определяла партия, и только у тех кто поддерживал власть. При демократии/капитализме же рынок поощряет полезную для других людей деятельность.
Можно подумать что в тех же США можно было быть коммунистом!
S>> А, что касается не РИ, то там профсоюзное движение начало набирать обороты как раз после Великой Октябрьской Революции. Там социализация пошла другим путем.
lpd>На западе профсоюзы были задолго до 1910х — скорее наоборот, пример СССР с диктатурой и массовыми репрессиями дискредитировал левые идеи.
Еще раз были, но не на таком уровне как после 17 года.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>ЖД было не так мало в РИ, и даже в том числе ТрансСиб. lpd>От запада страна отставала в основном закупая станки, но заводы уже были и кустарные, и крупные вроде Путиловского. lpd>Тем не менее тех. прогресс шел очень быстро в то время, трактора появились как раз с 1910х, и в 20ом веке механизации в сельском хозяйстве и промышленности было гораздо больше чем в 19ом. В итоге производительность труда вместе с достатком людей вследствие этого увеличились, а вовсе не благодаря эффективности коммунизма.
Угу столыпинские реформы провалились почему?
Коммунисты подхватили власть, которую все бросили. Если бы не коммунисты страна просто бы развалилась. Однако они сумели выстоять и построить великое государство.
Если бы было так все прекрасно, то почему произошла октябрьская революция?
Заметь коммунистов разогнали в июле, Ленин в Разливе летом обитал, а осенью революция.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Угу столыпинские реформы провалились почему?
Столыпинские реформы не провалились, а не были завершены. Они на несколько десятилетий были расчитаны.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>> Угу столыпинские реформы провалились почему? _>Столыпинские реформы не провалились, а не были завершены. Они на несколько десятилетий были расчитаны.
А вот так. То есть они были приняты на Ура всем населением, просто их закончили коммунисты?
Надо было такие реформы делать хотя бы 100 лет назад. А так уже нужно было строить индустриальное государство. Запоздала РИ с крепостным правом.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
