Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
DOO>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.
Ключевой момент ты написал сам: на _твой_ взгляд. А собрать комп из железок я и сам люблю. Кстати, МС вполне лояльно относится к самостоятельной установки OEM винды на самостоятельно собранный комп. Но вот простой пользователь — люди, от компов далекие настолько, что не особо отличают гул вентилятора на БП от "компутера вообще" — так вот простой пользователь покупает "комп чтобы работал". При этом кстати да: очевидно никто ему специально не объясняет, что ОС стоит отдельных денег и что например (теоретически) есть выбор между OEM и "коробочной" версией ОС. Ну и, опять-таки, про сборщиков-продавцов компов, которые бы ставили на свои компы линукс, активно рекламировали бы это, занимались бы поддержкой и вообще — лично я о таких не слышал. Вся индустрия "свободного ПО" на рядового потребителя пока что никак не ориентирована — да, это бизнес, мощный бизнес и хороший, правильный подход — но на сегодня это исключительно ПО корпоративного уровня и серверов — рядовой покупатель компов и ноутов там "постольку поскольку" — кому интересно повозиться самому те возятся. Равно как и с самособранными компами: как было и как стало.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[19]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.
Ты путаешь. "Некоторым" не "нравится что лишили выбора" — "некоторым" это самый "выбор" безразличен — им не нравится, что за этот "выбор", который им не нужен, придется платить. А лично мне не нравится, когда вместо того чтобы замостоятельно заняться вопросами своего выбора, некоторые "энтузиасты" обязательно хотят "чтобы был выбор во всем мире и чтобы никто не ушел безнаказанным".
DOO>И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.
Бойся. Уже дошло. Обидно конечно что ты это пропустил...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[15]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS.
MS пользуется тем, что "а выгода максимум $150" нужна паре-другой человек, а "пиплу" она без разницы. Не "выгода максимум $150" — без разницы что за ОС у него на ноуте стоит — работает и работает. Позиция наших линуксоидов мне напоминает вот песенку из одного мультика: "Спасите нещастных овечек..." (к)
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[20]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.
TL>Ты путаешь. "Некоторым" не "нравится что лишили выбора" — "некоторым" это самый "выбор" безразличен — им не нравится, что за этот "выбор", который им не нужен, придется платить.
Иногда я начинаю понимать, что я тебя не понимаю.
И почему это за тот самый выбор кому-то придется платить?
DOO>>И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров. TL>Бойся. Уже дошло. Обидно конечно что ты это пропустил...
Да я как-то компьютеры-то не покупаю ежедневно... Мой дома меняется потихоньку с не-знаю-уж-какого года и нормально...
Re[18]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
DOO>>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.
TL>Ключевой момент ты написал сам: на _твой_ взгляд. А собрать комп из железок я и сам люблю. Кстати, МС вполне лояльно относится к самостоятельной установки OEM винды на самостоятельно собранный комп. Но вот простой пользователь — люди, от компов далекие настолько, что не особо отличают гул вентилятора на БП от "компутера вообще" — так вот простой пользователь покупает "комп чтобы работал". При этом кстати да: очевидно никто ему специально не объясняет, что ОС стоит отдельных денег и что например (теоретически) есть выбор между OEM и "коробочной" версией ОС.
И опять я тебя не понимаю. Если есть выбор, то как это мешает-то?
TL>Ну и, опять-таки, про сборщиков-продавцов компов, которые бы ставили на свои компы линукс, активно рекламировали бы это, занимались бы поддержкой и вообще — лично я о таких не слышал.
Ну вот — полюбуйся.
TL>Вся индустрия "свободного ПО" на рядового потребителя пока что никак не ориентирована
Ну почему же — линукса сейчас где только нет. И на мобильных девайсах, и на домашнем сетевом оборудовании, тот же eeePC вспомнить...
Re[28]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
S>>главное каков итог ... человек установил туда то что хотел, и лишил себя возможности использовать чать устройств за которые он заплатил деньги ... интересно, почему это его не беспокоит?
DC>В итоге, я думаю него всё заработало, как только нужные дрова поставил, а если и не настраивал, значит они ему нафиг не впились вай фай какой-нить или БТ .
а я думаю что нет ... если ему на фиг не впились эти устройства, то зачем он за них платил?
Re[26]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>На ЕЕЕ Виста просто не будет работать. На других моделях просто укоротит время работы от аккумулятора.
nme>>Ссылки?
A>На что? На меня можно ссылки? A>А на моих соседей, которые вистой побаловались, и сказали "хотим ХР"?
У меня достаточно много знакомых, у кого виста не вызвала никаких проблем. Так что может ты приведёшь инфу от независимого источника? А то твоё имхо доказательством не является.
Re[10]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Есть разные виды монополий. A>А в данном случае Микрософт использует свою монопольное положение для _принуждения_ A>производителей и продавцов компьютеров продавать ноуты именно в такой комплектации.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
C>>Если драйвера в ядре (что верно для большинства из них) — ничего делать не надо ВООБЩЕ. S>я про те драйвера, которых нет в ядре ...
Таких почти нет.
C>>Кроме того, ядра, скажем, в Убунте уже давно ставятся пакетами. Естественно, при обновлении ядра разработчики Ubuntu пересоберут и все зависимые драйверы, так что ты получишь это в виде единого обновления. S>угу, так ОЕМ или разработчики убунты?
Разработчики Убунты. Это если драйвер в их репозитории.
C>>Может стоит-таки узнать на практике как современные нормальные ОС работают, а не сочинять сказки? S>узнал на личном опыте, когда с включеным компизом у меня обновление на ядро пришло ... может стоит перестать рассказывать сказки?
Компиз — это вещь нестабильная. Но у меня с ним всё работает уже год без каких-либо проблем. За это время ядро обновилось раз 10.
Sapienti sat!
Re[12]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
C>>Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем. S>ну так в чем проблема? откуда тогда эти крики об отсутствии выбора?
В Россию они их не продают, например.
C>>А мелкософт действительно не давал ещё 5 лет назад распространять альтернативные ОСи, это задокументировано в судебных процессах. S>ну т.е. уже пять лет как наступила благодать? откуда тогда жалобы на микрософт?
Нет, благодать только начинает наступать. Так как МС до этого надёжно конкурентов задушила.
Sapienti sat!
Re[16]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS. TL>MS пользуется тем, что "а выгода максимум $150" нужна паре-другой человек, а "пиплу" она без разницы. Не "выгода максимум $150" — без разницы что за ОС у него на ноуте стоит — работает и работает. Позиция наших линуксоидов мне напоминает вот песенку из одного мультика: "Спасите нещастных овечек..." (к)
Просто в России нет class action lawsuit'ов, а жаль...
Sapienti sat!
Re[19]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится. DOO>И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.
лишили? ты раньше ноуты в виде набора железяк покупал?
Re[28]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>При чём здесь убунта? Если ты не смог настроить устройства никто тебе не виноват . Я сейчас тебя спрашиваю про список устройств в современных ноутах для которых нет дров под линукс. Причем вопрос работы из коробки для любого дистра я не обсуждаю, т.к. висту тоже комплектовали набором этих драйверов.
да висту комплектуют драйверами, у которых запустил инсталятор и драйвер установится ... даже когда виста поменяет ядро, кстати довольно много дров для ХР тоже работают в висте ...
с линуксом наоборот, там должна быть поддержка именно из коробки, иначе притеся че-то компилить, а для большинства это означает что устройство просто не работает, как например тут https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.20/+bug/85407
DC>Итак, то что у кого-то что-то не заработало — не аргумент, мы кривые руки не обсуждаем, я хочу услышать от тебя список устройств для которых нет драйверов под линукс.
угу, например вот http://reactivated.net/fprint/wiki/Unsupported_devices
DC>ЗЫ Хм... интересно а софтмодем под вистой заработает
а куда ж он денется?
DC>кстати вроде под линуксом их как-то таки умудрились запустить.
ага, некоторые умудрились ...
Re[29]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>а я думаю что нет ... если ему на фиг не впились эти устройства, то зачем он за них платил?
Хм... Ну положим, хотел человек ноут, а наличие вайфая и БТ его не интересует, но другой комплектации нет, а вот дополнительным товаром/услугой не назовешь .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[21]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>да висту комплектуют драйверами, у которых запустил инсталятор и драйвер установится ... даже когда виста поменяет ядро, кстати довольно много дров для ХР тоже работают в висте ... S>с линуксом наоборот, там должна быть поддержка именно из коробки, иначе притеся че-то компилить, а для большинства это означает что устройство просто не работает
Хм.. А Win 3.11 нормально поддерживает последние модели ноутов?
DC>>Итак, то что у кого-то что-то не заработало — не аргумент, мы кривые руки не обсуждаем, я хочу услышать от тебя список устройств для которых нет драйверов под линукс. S>угу, например вот http://reactivated.net/fprint/wiki/Unsupported_devices
Ну сканеры, отпечатков вещь конечно, нужная и полезная... А ещё примеры
DC>>ЗЫ Хм... интересно а софтмодем под вистой заработает S>а куда ж он денется?
Откровенно говоря, думал их уже не производят. Ошибся.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[22]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
A>>>А желающих использовать другую версию Виндосв — сотни миллионов (я про весь мир говорю).
nme>>Пруфлинк есть? Мой опыт показывает что таких единицы.
M>Тот факт, что МС продлили поддержку ХР до 2014-го года уже более, чем пруфлинк
Тот факт, что МС не продлили срок продаж XP, говорит о том что продлённая поддержка ничего не значит.
Кстати, МС вполне лояльно относится к самостоятельной установки OEM винды на самостоятельно собранный комп. 
Но вот простой пользователь — люди, от компов далекие настолько, что не особо отличают гул вентилятора на БП от "компутера вообще" — так вот простой пользователь покупает "комп чтобы работал". При этом кстати да: очевидно никто ему специально не объясняет, что ОС стоит отдельных денег и что например (теоретически) есть выбор между OEM и "коробочной" версией ОС. Ну и, опять-таки, про сборщиков-продавцов компов, которые бы ставили на свои компы линукс, активно рекламировали бы это, занимались бы поддержкой и вообще — лично я о таких не слышал. Вся индустрия "свободного ПО" на рядового потребителя пока что никак не ориентирована — да, это бизнес, мощный бизнес и хороший, правильный подход — но на сегодня это исключительно ПО корпоративного уровня и серверов — рядовой покупатель компов и ноутов там "постольку поскольку" — кому интересно повозиться самому те возятся. Равно как и с самособранными компами: как было и как стало.
Уже дошло. 
Обидно конечно что ты это пропустил... 
.
... если ему на фиг не впились эти устройства, то зачем он за них платил?
. Я сейчас тебя спрашиваю про список устройств в современных ноутах для которых нет дров под линукс. Причем вопрос работы из коробки для любого дистра я не обсуждаю, т.к. висту тоже комплектовали набором этих драйверов.
