Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>главное каков итог ... человек установил туда то что хотел, и лишил себя возможности использовать чать устройств за которые он заплатил деньги ... интересно, почему это его не беспокоит?

В итоге, я думаю него всё заработало, как только нужные дрова поставил, а если и не настраивал, значит они ему нафиг не впились вай фай какой-нить или БТ .

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>>>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?

DC>>Ниче не будет , всё будет работать как и раньше, т.к. ядерный модуль пересобирается и выходит вместе с ядром.

S>дык вопрос в том, кто его будет собирать? ... на практике получится, что просто перестанет работать часть устройств

Неповеришь: Мейнтейнер дистрибутива.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Производитель не имеет права нарушать минимальные требования кодекса защиты прав потребителя. Vista EULA их нарушает.

нарушала бы — не продавалась бы. все просто.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>Производитель не имеет права нарушать минимальные требования кодекса защиты прав потребителя. Vista EULA их нарушает.
S>нарушала бы — не продавалась бы. все просто.
Ага, конечно. Ещё скажи, что MS никогда вообще законов не нарушает.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>>Производитель не имеет права нарушать минимальные требования кодекса защиты прав потребителя. Vista EULA их нарушает.
S>>нарушала бы — не продавалась бы. все просто.
C>Ага, конечно. Ещё скажи, что MS никогда вообще законов не нарушает.

а причем тут вообще? ты приведи решение суда, где про нарушение EULA говорится. или помалкивай.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

C>>Dell, например, прекрасно продаёт ноутбуки с Ubuntu. И Asus с их eeepc тоже прекрасно живёт.
L>Конечно живет прекрасно, только линакс этот сносят немедленно и ставят пиратскую винду.

я купил ноут с линуксом и поставил туда _легальную_ винду (XP), полученную по MSDN AA. Это раз. Сам недавно сделал downgrade до xp на десктопе, большинство знакомых (не ИТ) даже не пытались ставить висту. Как пример — мой блок (_не_ программисты, обычные юзеры, 5 комнат, 14 жителей, 10 компов). Висту ставил я и еще один человек, еще 2 купили висту вместе с ноутом. Итого — 2 чела на висте, 1 переменно с ХР, 1 (я) ушел, 6 никуда с ХР не уходили.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Мне кажется, идея ориентироваться на дураков сама по себе неправильная.

F>Ну вот ты и не продаешь ноуты.
F>Дураков в мире — если не большинство, то солидная часть населения. Терять такой рынок сбыта — глупо.
F>Людей вполне нормальных, но не имеющих желания разбираться что такое ОС вообще и для чего она нужна — уж точно большинство населения. Терять такой рынок сбыта — глупость несусветная.

Кто-то заставляет его терять?

A>>И самое главное — почему я должен платить за дураков?!

F>Ты как маленький. Потому что это ширпотреб, это не штучный заказ. Ширпотреб делается под широкие массы, так чтобы удовлетворать среднестатистическому покупателю. Каждому конкретному при этом что-то может не нравиться.

Это ты как маленький. Приведите пример любого другого ширпотреба, где действует подобное вымогательство.
А то вот я прихожу в магазин за... ну от жратвы до автомобилей. Есть выбор. А с операционкой — нет.

A>>Ну берите деньги с них, ведь это ИМ надо!

F>чтобы тебя не шокировать, я не будут рассказывать как вычисляются, например, процентные ставки по кредитам.

При чем здесь процентные ставки?

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>>нарушала бы — не продавалась бы. все просто.
C>>Ага, конечно. Ещё скажи, что MS никогда вообще законов не нарушает.
S>а причем тут вообще? ты приведи решение суда, где про нарушение EULA говорится. или помалкивай.
Аналогично, приведи решение суда в России, где MS была бы оправдана. или помалкивай.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Аналогично, приведи решение суда в России, где MS была бы оправдана. или помалкивай.



Оправдана за что? Если в суд неподавали значит виновата?

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>Аналогично, приведи решение суда в России, где MS была бы оправдана. или помалкивай.
S>
S> Оправдана за что? Если в суд неподавали значит виновата?
В котором признавалось бы, что хоть Виста и является неотъемлимым элементом компьютера, но к ней всё равно неприменим закон о правах потребителей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Аналогично, приведи решение суда в России, где MS была бы оправдана. или помалкивай.
S>>
S>> Оправдана за что? Если в суд неподавали значит виновата?
C>В котором признавалось бы, что хоть Виста и является неотъемлимым элементом компьютера, но к ней всё равно неприменим закон о правах потребителей.

еще раз, медленнее, если ты считаешь что здесь что-то нарушено — приведи решение суда где это говорится. или ссылку на то что кто-то судится. иначе это просто твои домыслы.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>В котором признавалось бы, что хоть Виста и является неотъемлимым элементом компьютера, но к ней всё равно неприменим закон о правах потребителей.
S>еще раз, медленнее, если ты считаешь что здесь что-то нарушено — приведи решение суда где это говорится. или ссылку на то что кто-то судится. иначе это просто твои домыслы.
К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>>В котором признавалось бы, что хоть Виста и является неотъемлимым элементом компьютера, но к ней всё равно неприменим закон о правах потребителей.
S>>еще раз, медленнее, если ты считаешь что здесь что-то нарушено — приведи решение суда где это говорится. или ссылку на то что кто-то судится. иначе это просто твои домыслы.
C>К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040

И как Калифорнийский суд связан с Российским законом о защите прав потребителей?

Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040
S>И как Калифорнийский суд связан с Российским законом о защите прав потребителей?
Это один из примеров. Российские законы о правах потребителей ещё строже американских, но в суде пока никто EULA не проверял.

Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, squid, Вы писали:

C>>>К примеру: http://www.linuxjournal.com/article/7040
S>>И как Калифорнийский суд связан с Российским законом о защите прав потребителей?
C>Это один из примеров. Российские законы о правах потребителей ещё строже американских, но в суде пока никто EULA не проверял.

значит нарушение не доказано, и это всего-лишь твое мнение

C>Так как бабок придётся на это потратить очень много, а выгода максимум $150. Вот этим и пользуется MS.

То что на средненькие ноуты ставят Vista и изменить ничего нельзя, и правда печально

Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
1. Взять набор железяк и все.
2. Взять собранный ПК (чуть дороже, появляется гарантия на ПК в целом, как следствие пломбы, но кого-то и так устраивает).
3. Взять собранный ПК с предустановленной ОС (еще дороже).

Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

DOO>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
DOO>1. Взять набор железяк и все.
DOO>2. Взять собранный ПК (чуть дороже, появляется гарантия на ПК в целом, как следствие пломбы, но кого-то и так устраивает).
DOO>3. Взять собранный ПК с предустановленной ОС (еще дороже).

DOO>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

эмммм. а щас чо? вроде все также...

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>>Но так-как комп для большинства обычная бытовая штука, продажа с предустановленной ОСью вполне оправдана.

DOO>>Вот раньше всегда был выбор при покупке ПК:
DOO>>1. Взять набор железяк и все.
DOO>>2. Взять собранный ПК (чуть дороже, появляется гарантия на ПК в целом, как следствие пломбы, но кого-то и так устраивает).
DOO>>3. Взять собранный ПК с предустановленной ОС (еще дороже).

DOO>>Ключевое здесь: был выбор. На мой взгляд это было очень удобно.

S>эмммм. а щас чо? вроде все также...

С ноутбуками не так. Спор и идет о том, что лишили выбора, а некоторым это нравится.
И скоро, боюсь, дойдет это и до настольных компьютеров.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть.
S>>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?
C>Если драйвера в ядре (что верно для большинства из них) — ничего делать не надо ВООБЩЕ.

я про те драйвера, которых нет в ядре ...

C>Кроме того, ядра, скажем, в Убунте уже давно ставятся пакетами. Естественно, при обновлении ядра разработчики Ubuntu пересоберут и все зависимые драйверы, так что ты получишь это в виде единого обновления.

угу, так ОЕМ или разработчики убунты?

C>Может стоит-таки узнать на практике как современные нормальные ОС работают, а не сочинять сказки?

узнал на личном опыте, когда с включеным компизом у меня обновление на ядро пришло ... может стоит перестать рассказывать сказки?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.
TL>>Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?
C>Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем.

ну так в чем проблема? откуда тогда эти крики об отсутствии выбора?

C>А мелкософт действительно не давал ещё 5 лет назад распространять альтернативные ОСи, это задокументировано в судебных процессах.

ну т.е. уже пять лет как наступила благодать? откуда тогда жалобы на микрософт?