Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
nme>>А кто тебя заставляет? Твоё право не покупать не понравившийся ноут.
A>Альтернатива где?
A>Вот это и называется "Монополия". За это положено наказывать.
Майкрософт не занимается продажей ноутов, если что. О какой монополии идёт речь?
Re[9]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
C>>>В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть.
S>>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?
DC>Ниче не будет , всё будет работать как и раньше, т.к. ядерный модуль пересобирается и выходит вместе с ядром.
дык вопрос в том, кто его будет собирать? ... на практике получится, что просто перестанет работать часть устройств
Re[26]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Детский сад какой-то , это не тот перец на форуме написал, а ты, так что будь добр не съезжай с темы
а что тебя не устраивает? ты примеров хочешь или что? я тебе указал на вполне конкретный пример ... плюс из моего опыта, после установки убунты на мой четырехлетний ноут, она смогла с винтом работать только в удма2 режиме, в отличии от винды которая честно работала на удма4 ... про софтовые модемы в линуксе напомнить? так вот он у меня не работал ...
Re[26]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Висты настраивал производитель ноута, а openSuse настраивал человек сам, возможно он просто не справился с этой задачей, что не делает её не выполнимой.
главное каков итог ... человек установил туда то что хотел, и лишил себя возможности использовать чать устройств за которые он заплатил деньги ... интересно, почему это его не беспокоит?
Re[15]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>На ЕЕЕ Виста просто не будет работать. На других моделях просто укоротит время работы от аккумулятора.
nme>Ссылки?
На что? На меня можно ссылки?
А на моих соседей, которые вистой побаловались, и сказали "хотим ХР"?
A>>Но пользователя опять не спросили.
nme>Пользователь может купить мак, например.
Пользователь может купить мороженое. А в огороде так вообще бузина.
A>>PS. А вообще — учись читать.
nme>Не нервничай так.
Повторяю — учись читать. Сейчас заметно что ты этого не умеешь.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
nme>>>А кто тебя заставляет? Твоё право не покупать не понравившийся ноут.
A>>Альтернатива где?
A>>Вот это и называется "Монополия". За это положено наказывать.
nme>Майкрософт не занимается продажей ноутов, если что. О какой монополии идёт речь?
Есть разные виды монополий.
А в данном случае Микрософт использует свою монопольное положение для _принуждения_
производителей и продавцов компьютеров продавать ноуты именно в такой комплектации.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
TL>>>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?
A>>Ты не прав. A>>Заплати и получи. A>>Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.
TL> Отлично сказал! Почему же ТЫ хочешь заставить платить МЕНЯ за ТВОЕ "хочу"? МЕНЯ ситуация на рынке устраивает — я плачу за СВОЕ "хочу" — за ТВОЕ "хочу" я платить не хочу. Тем более что вон описан прецедент, когда ты свое таки можешь получить. Добивайтесь улучшения условий "получения своего хочу" — почему мне и другим, которым до этого вашего без разницы, надо что-то терять из-за этого?
Тебя никто мне платить не заставляет. Покупай и используй свою Винду.
Ах Винда для ТЕБЯ будет дешевле, если с МЕНЯ возьмут денньги?
Так это и есть наглость.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>Тогда заюзайте утилиты интеграции дров и все дрова для матери интегрируйте в дистриб. На самом деле это не проблема конкретно ХП, а проблема виндов в целом. Если винт не ИДЕ — ставиться упорно не хочет. В дистриб висты. которая идет в комплекте с ноутом уже интегрированы нужные дрова. А другие дистрибы так же не будут ставиться.
NJ>Так вот и логический выход — оставить родную висту, идущую в комплекте. Работает вполне неплохо, поверьте. Я к ней уже привык и XP после неё кажется чем-то дико устаревшим, поэтому нет смысла тратить время на сомнительные процедуры.
Извините, не верим (с) Имеем отзывы.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
C>>В-четвёртых, OEM при предустановке Линукса уж убедится, что все драйверы нужные есть. S>здорово. убедился, поставил недостающие драйвера. пришло обновление с новым ядром, что будет дальше?
Если драйвера в ядре (что верно для большинства из них) — ничего делать не надо ВООБЩЕ.
Кроме того, ядра, скажем, в Убунте уже давно ставятся пакетами. Естественно, при обновлении ядра разработчики Ubuntu пересоберут и все зависимые драйверы, так что ты получишь это в виде единого обновления.
Может стоит-таки узнать на практике как современные нормальные ОС работают, а не сочинять сказки?
Sapienti sat!
Re[4]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А в мире ничего не ново. Скажем, продаже автомобиля многие производители практикуют схему различных сроков и условий гарантии на различные узлы. например — кузов гарантия 5 лет (но только от сквозной ржавчины), подвеска 1 год (без учета изнашиваемых деталей), лампочки — без гарантии. F>Тут подобная схема — на часть комплекса есть гарантия, на часть — нет.
Производитель не имеет права нарушать минимальные требования кодекса защиты прав потребителя. Vista EULA их нарушает.
Sapienti sat!
Re[10]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки. TL>Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?
Делают. Например, Dell их вполне успешно продаёт, скажем.
А мелкософт действительно не давал ещё 5 лет назад распространять альтернативные ОСи, это задокументировано в судебных процессах.
Sapienti sat!
Re[13]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
N_>>Вообщето машину вы можите купить в раздной комплектации. С кондишином и без, с литыми дисками и без, с доп. электроникой и без. TL>Купи машину без двигателя — у тебя ведь уже есть? TL>Купи ноут без винта — у тебя от старого остался?
Кстати, я примерно так ноут и покупал. Что тут такого особенного?
Sapienti sat!
Re[10]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>Сидеть в Инете, смотреть почту, говорить по Скайпу — в Линуксе на eeepc можно без всяких проблем. Просто щёлкаешь на иконку, и оно всё работает. TL>Вот именно! Работает как конечный продукт и мало кого волнует "винда ли там или право имею". Вот только дешевле оно, кстати, в основном за счет сниженных чуток аппаратных требований... А для такого дивайса это уже заметно и существенно.
А снизить требования можно из-за оптимизированного под это устройства Линукса.
Sapienti sat!
Re[13]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Они и идут: конфигурации "Free DOS" существуют в линейках (почти) у всех производителей. Вопрос в том что "альтернативщики" хотят "обсолюта", выдавая это за всеобщее благо. И притягивая за уши кучу "аналогий" — "купи слона с бесплатной стоянкой" (к)
Неверно. На конзумерских линиях ноутов "Free DOS" нет почти ни у кого.
На бизнес-линиях — да, там оно популярно, так как у организаций часто есть site license, подписка на обновления или отдел IT, занимающийся Линуксами.
Sapienti sat!
Re[8]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
TL>Ключевой момент! Войны энтузиастов ведутся уже давно — из реальных сподвижек лично мне известен только Убунту.
TL>А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов. Как только среди последних начнут находится те, которые начнут думать не только о себе и себе подобных, но и о "простом потребителе ноутов и компов" — так сразу же дело пойдет быстрее. И производители тоже подтянутся — в этом сомневаться не приходится — посмотреть на тот же "eeepc с Линуксом". Но пока что, на сегодня, энтузиасты — это просто "группка энтузиастов, у которых больше проблем и способов их решения, чем готовых конечных продуктов". Еще раз — я надоел, да? — пользователя же интересует _конечный_ продукт. Купил, включил — работает и никаких лишних дополнительных телодвижений-умозаключений по поддержанию своей работоспособности от пользователя не требует.
TL>ЗЫ: тут намедни спорили, мол на современных компьютерных корпусах кнопки "холодного рестарта" вообще нет...
TL>Кстати, именно в этом вопросе — "конечный продукт есть железо + софт" — пример рынка мобилок как раз очень даже "канает": именно в мобилках "встроенная ОС" давно и сразу и совершенно естественно стала неотъемлимой частью "дивайса типа мобилка" и почему-то там особых возмущений "хочу точно такую же, но чтобы внутре был симбиан, а не эта гадкая винда" (к) — не слышно. Хотя энтузиасты активно прошивают туда всякие линусы в том числе.
Из всего вышеперечисленного делаю вывод, что виста не канает. Ибо работал нормально ICS в XP, в висте начались какие-то проблемы на ровном месте... Конфигурялка беспроводных сетей стала еще более неудобной и непонятной — создать ad hoc соединение со стороны висты так и не получилось, плюнул, сделал со стороны XP.
Соединение с интернетом по PPPoE периодически падает без видимых причин и совсем не поднимается, если отключить IPv6 (к слову сказать, ADSL модем IPv6 не держит, когда я настроил PPPoE на нем все стало работать куда стабильнее).
Ну и т.п.
Было хорошо — стало плохо. Вывод — пользователь не будет на эту висту лезть. И это совсем не энтузиасты.
P.S. Так жене и не поставил на ее ноутбук XP, а она все просит... А я тут вместо этого в вами треплюсь
Re[23]: За висту на ноутбуке пользователям возвращают деньги
L>Продавец превде чем начинать выпуск товара проводит мартинговое исследование. Так что тот факт, что продавец не предоставляет такой выбор, говорит о том, что это не выгодно.
Ну ты упертый товарищ.
Ладно. Еще пример. Некоторая организация купила себе XP лицензию VLK по числу сотрудников. А что удобно — новый компьютер приобреди и поставили туда винду безо всяких заморочек. В общем простота обращения, как со старой доброй пираткой. А тут — как обухом по голове. Отныне все ноуты будут продаваться только с вистой и никак иначе... Вот ребята и начинают чесать репу и задумываться — а какого собственно уха мы тут выложили такие бабосы за эту VLK и теперь снова платим этим хитропопым ребятам из MS?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>а что тебя не устраивает? ты примеров хочешь или что? я тебе указал на вполне конкретный пример ... плюс из моего опыта, после установки убунты на мой четырехлетний ноут, она смогла с винтом работать только в удма2 режиме, в отличии от винды которая честно работала на удма4 ... про софтовые модемы в линуксе напомнить? так вот он у меня не работал ...
При чём здесь убунта? Если ты не смог настроить устройства никто тебе не виноват . Я сейчас тебя спрашиваю про список устройств в современных ноутах для которых нет дров под линукс. Причем вопрос работы из коробки для любого дистра я не обсуждаю, т.к. висту тоже комплектовали набором этих драйверов.
Итак, то что у кого-то что-то не заработало — не аргумент, мы кривые руки не обсуждаем, я хочу услышать от тебя список устройств для которых нет драйверов под линукс.
ЗЫ Хм... интересно а софтмодем под вистой заработает , кстати вроде под линуксом их как-то таки умудрились запустить.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
, всё будет работать как и раньше, т.к. ядерный модуль пересобирается и выходит вместе с ядром.
, это не тот перец на форуме написал, а ты, так что будь добр не съезжай с темы
Отлично сказал! Почему же ТЫ хочешь заставить платить МЕНЯ за ТВОЕ "хочу"? МЕНЯ ситуация на рынке устраивает — я плачу за СВОЕ "хочу" — за ТВОЕ "хочу" я платить не хочу. Тем более что вон описан прецедент, когда ты свое таки можешь получить. Добивайтесь улучшения условий "получения своего хочу" — почему мне и другим, которым до этого вашего без разницы, надо что-то терять из-за этого? 
