Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Вообщето машину вы можите купить в раздной комплектации. С кондишином и без, с литыми дисками и без, с доп. электроникой и без.

Купи машину без двигателя — у тебя ведь уже есть?
Купи ноут без винта — у тебя от старого остался?

N_>В случае с ноутами варианты с другой осью не предлагаются в связи с монопольным сговором.

Монопольный говор кого с кем и с какой целью и кто оказывается обманутым и насколько и действительно ли это так...

N_>Это и вызывает притензии.

Это извини не "претензии" (разве что таки "притензии" ) — это те самые "предьявы".

N_>Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для большенства — просто выкинутые деньги за абонемент.

Извини, с таким уровнем "притензий" очень даже понятно почему никто их не воспринимает всерьез.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>можно я опять чуть исправлю? ... Это тоже самое, еслиб покупая машину, в комлекте шел абонемент на бесплатную порковку на все стоянки мира кроме Тайвани. Вроде для когото и полезная фича будет, но для меньшинства — просто выкинутые деньги за абонемент.

Вы сначало хоть одно доказательство по поводу "меньшинства" приведите, а то пока только одни голословные утвеждения.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Вы сначало хоть одно доказательство по поводу "меньшинства" приведите, а то пока только одни голословные утвеждения.

Извенить существующий порядок — устраивающий большинство, ага — хочешь ты. имхо, тебе и доказывать что новый порядок того стоит.

Проблема у Вас и Ваших единомышленников в этой ветки в том, что вы строите все свои рассуждения и доказательства на одном тезисе, который ничего не имеет общего с действительностью и является ошибочным. Соответственно и все рассуждения, базированные на нем — ложны.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Минус — это несогласие. (Там же написано).

Переформулируем вопрос: с чем не согласны-то?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>это не подарок ... как минимум в случае с товарищем который сдал висту, фирма производитель гарантировала работу всего оборудования ноутбука под вистой ...

Ничего она не гарантировала. Виста не гарантирует даже что она сама будет работать и не поломается, а уж про то что под ней будут работать другие программы и речи не идёт. То же EULA, от которого он, кстати, отказался.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>>на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

DOO>Я так чисто для общего развития напомню, что как бы ноутбук не пытался обзывать себя ПАКом состоит он из вполне стандартных девайсов. Эти девайсы прекрасно поддерживаются под XP их производителями, то, что производителям ноутбуков стало лениво (хотя причины, конечно другие) выкладывать драйвера под XP к начинке ноутбуков это как-то язык не повернется назвать "отсутствием официальной поддержки производителя".

Не все пиписьки как твоя. Когда я купил свой ноут, модели было пара недель на рынке (2008 год), поэтому с драйверами картина очевидна. XP туда просто не встаёт, вываливает синий экран и баста.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

TL>>>А вообще я думаю что дрейф в сторону "альтернативных систем" так или иначе имеет место быть. Мода или "юношеское отрицание авторитетов" — не важно чем это обсуловлено. Но пока что "альтернативы" — это удел энтузиастов.
C>>Давно уже не так. Люди уже давно делают на Линуксах бабки.

TL>Вот именно: "делают на Линуксах бабки". Почему на ноутах с линуксами не делают? Ну, как вариант, мелкософт не дает — ага?

Ну типа да. ЗАСТАВЛЯЕТ запратить за Винду.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Не все пиписьки как твоя. Когда я купил свой ноут, модели было пара недель на рынке (2008 год), поэтому с драйверами картина очевидна. XP туда просто не встаёт, вываливает синий экран и баста.

Неправильную ХП ставили. Попробуй сборку ZverCD, она должна встать. С большой вероятностью проблема была в сата контролере, с которым винда не умеет работать и требуются спец дрова.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>У меня есть лицензионная 2003 и я хочу ее поставить на ноут, имею права.

N_>>Поэтому Виста является навязанным продуктом, что противоречет ЗЗПП.

L>Таких как ты — единицы. А основная масса этим не заморачивается. Из-за тебя одного никто не будет прогибаться, это экономически не целесообразно.

Знаешь, если закон на стороне потребителя, прогибаться придется, даже если такой потребитель один.
А если пользователей Линукса один процент (па самом деле больше) — то это миллионы людей.
А желающих использовать другую версию Виндосв — сотни миллионов (я про весь мир говорю).
А залезать в карман покупателя без его согласия — да выгодно.
Вот только незаконно. (смайлик топающий ножкой)

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>>Не все пиписьки как твоя. Когда я купил свой ноут, модели было пара недель на рынке (2008 год), поэтому с драйверами картина очевидна. XP туда просто не встаёт, вываливает синий экран и баста.

N_>Неправильную ХП ставили. Попробуй сборку ZverCD, она должна встать. С большой вероятностью проблема была в сата контролере, с которым винда не умеет работать и требуются спец дрова.

И это пробовал — тот же эффект.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>>Почему ХР для ноутбука лучше надо обьяснять?
TL>>>Вообще-то надо...

A>>Потому что не жрет ограниченные ресурсы (аккумулятор например).
A>>Ровно по-этому на ЕЕЕ РС, стоят либо Линукс либо Виндовс ХР.
A>>Собственно, тебе ничто не мешает на ЕЕЕ-шку Висту взгромоздить.
A>>Но результат будет так себе.

TL>Т.е. ты специально и намеренно идешь сегодня вот в наши дни и покупаешь ноут (который еще поискать придется) который по характеристиками где-то на уровне "ЕЕЕ-шки", громоздишь на него Висту, и говоришь: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" (к) Что ж, это правильный подход — поддерживаю!

Я покупаю ЕЕЕ-шку, потому что мне уже пять лет как нужен именно такой компьютер (в электричке возить).
И Виста для него ну никак не подходит — ни раком, ни боком.

Тогда заюзайте утилиты интеграции дров и все дрова для матери интегрируйте в дистриб. На самом деле это не проблема конкретно ХП, а проблема виндов в целом. Если винт не ИДЕ — ставиться упорно не хочет. В дистриб висты. которая идет в комплекте с ноутом уже интегрированы нужные дрова. А другие дистрибы так же не будут ставиться.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Минус — это несогласие. (Там же написано).

NJ>Переформулируем вопрос: с чем не согласны-то?

Больше бы получил выгоды, потратив это время на что-то более созидательное.

Во-первых, сумма не такая уж маленькая.
Во-вторых, есть такое выражение "дело в принципе". Это означает, что если тебя нагнули один раз,
значит нагнут и в следующий. (Умножьте сумму предыдущего пункта разиков в десять).
В третьих, возврат некачественного товара (любого) должен делаться беспрекословно,
а не с такими приключениями.

К тому же вряд ли всё будет гладко после установки на ноут другой ОС, официально не поддерживаемой производителем.

1) Поддержка Висты (и ее конкретной версии) весьма условная. То есть если найдешь багу, тебе (90%) не помогут с ней справиться.
2) Операционку (любую) иногда требуется апгрейтить и даугрейтить. По-этому, НАДО чтобы производитель поддерживал не
одну операционку, а некоторое множество, нужное пользователю. А в идеале, предоставлять пользователю (группе пользователей)
возможность самим поддерживать свою железяку. Я про открытые описания (спеки) говорю.
3) Это мое дело, какую операционку я туда поставлю. Я использую Линукс не потому что он дешев.
4) Операционка от Микрософт — какой-то странный товар. Нарушает любую логику товарно-денежных отношений.
1) Я его не заказывал.
2) Я его не выбирал. (Пусть даже из нескольких вариантов Микрософта).
Почему ее нельзя попросить заменить (как процессор или винт?)
3) Его нельзя отдать (передать, дать попользоваться) другому человеку.
4) Качество таково, что с колбасой лучше не сравнивать. Если колбасой отравишься, то продавцу тюрьма,
а если из-за Виндов пострадаешь — вернут деньги только за Винду.
5) А диск-то где? Что я буду делать, когда она навернется? (А она обязательно навернется).
6) Покупатель должен доказывать свою невиновность, что нарушает принцип презумции невиновности.
Смотри дело Поносова. Что я буду делать, когда сотрется наклейка?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>... Вот поэтому и надо было бороться до конца — добиться признание продажи ноутов с вистой на борту навязыванием товара/услуги.

TL>А я не считаю это "навязыванием" — я хочу ноут "из коробки — включил и работает". И кто прав?

Ты не прав.
Заплати и получи.
Но заставлять МЕНЯ платить за ТВОЕ "хочу" — наглость.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A> Смотри дело Поносова. Что я буду делать, когда сотрется наклейка?

У меня на ноутбуке на нижней части есть углубление, в которое идеально входит наклейка от Windows. Помню как обнаружил, улыбнуло.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

F>Совершенно верно!
F>И потом 90% из этих 90% купивших принесут его обратно со словами — "у меня ваш ноут вообще не работает, давайте деньги обратно" (это если нет операционки вообще) либо "у меня у вашего ноута на экране кнопки кривые и работает все не так, как надо, давайте деньги обратно" (это если стоит непривычная операционка)

F>И надо это продавцу?

F>Ты пообщайся как-нибудь с народом, далеким от компьютеров.

F>Недавно сосед приходил, жаловался, что вот блин, продали ему ноут с Вистой, а не с ХР, можно ли ему ее как-то поменять?
F>Я очень удивился, стал уточнять — чем не нравится ему, все такое — и выяснилось, что Виста ему не нравится, потому, что в ней файлы в Ворде не открываются!
F>Ага? Ну вы поняли — новый ноут был просто без офиса. Поставил я ему офис — все стало устраивать сразу.

F>Но человек серьезно считал, что это проблема операционки. Но это — продвинутый пользователь, дома компьютер лет пять уже стоит, знает что Виндоус бывают разные. Есть люди, которые бы посчитали, что проблема с ноутом...
F>А ты предлагаешь им поставить операционку.

F>Или освоиться с незнакомой... Я видел как люди впадали в шок, когда в Винде меняли просто тему, не то что всю операционку...

F>Т.е. продавец бы, может и непрочь был продавать ноуты без операционки. Но я уверен — тут сразу будет шквал возвратов и недовольства от покупателей, которые купили тот же ноут подешевле ("точно такой же дешевле, халява, халява!", а потом придут менять "ну мы же не знали, что такое, операционки какие-то, виндоус, хуиндоус...")
F>И вот геморрой с такими покупателями запросто может перевесить плюсы от небольшого дополнительного процента покупателей, которые сами готовы поставить ОС.

F>Когда процент готовых поставить ОС вырастет достаточно, чтобы окупить продажу разных вариаций комплектации ОС — тогда и будут продавать.


Мне кажется, идея ориентироваться на дураков сама по себе неправильная.
К стати, в вашем письме уже содержится следующий шаг нагибания покупателя.
Заставить оплатить еще и офис (потому что без него дураки не могут).

И самое главное — почему я должен платить за дураков?!
Ну берите деньги с них, ведь это ИМ надо!
Ну чего проще — прихожу я в магазин, ставлю роспись в графе "без Винды"
и диск при мне и продавце форматируется (наклейка изымается).
Всё!!!

А поскольку этого нет — я считаю Винду формой грабежа.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Тогда заюзайте утилиты интеграции дров и все дрова для матери интегрируйте в дистриб. На самом деле это не проблема конкретно ХП, а проблема виндов в целом. Если винт не ИДЕ — ставиться упорно не хочет. В дистриб висты. которая идет в комплекте с ноутом уже интегрированы нужные дрова. А другие дистрибы так же не будут ставиться.

Так вот и логический выход — оставить родную висту, идущую в комплекте. Работает вполне неплохо, поверьте. Я к ней уже привык и XP после неё кажется чем-то дико устаревшим, поэтому нет смысла тратить время на сомнительные процедуры.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну типа да. ЗАСТАВЛЯЕТ запратить за Винду.

Ага, злые люди из майкрософт прокрались ночью на склад и поставили на все ноуты виндоус... Винда на ноутах стоит потому что это удобно пользователям, а те нещастные доли процента, кто недоволен, не стоят гемороя по предоставлению выбора ОС и траты времяни службы тех поддержки. Было бы выгодно, все магазины давно бы дали такую опцию.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

S>>можно было просто на вопрос ответить ... еще раз ... сколько в процентном соотношении людей купивших чистый ноут будут использовать там ос отличную от виндовса?

N_>Я вас наверно очень удивлю, но Виста — это не единственный виндоус. Да, вы не поверите, но существуют еще и другие версии винды Более того, виста ни разу не является самой распространенной осью, т.е. стоит на менее чем половине компов.

ты меня учень удивишь если все-таки ответишь на поставленные мною вопросы по поводу процентов и подарков
добавлю еще один ... при чем тут распространенность конкретной версии винды и количество ее версий?