Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Положено, только догони сначала. Ага, между теми же пешеходами.
Это относится ко всем нарушителям. Сейчас ты скажешь про номера на авто, но того же убежавшего пешехода-нарушителя вычислить потом ещё труднее, чем велосипедиста.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Это относится ко всем нарушителям. Сейчас ты скажешь про номера на авто, но того же убежавшего пешехода-нарушителя вычислить потом ещё труднее, чем велосипедиста.
Ну так ни пешеходов, ни велосипедистов поэтому и не трогают практически, редкие рейды для показухи не в счет — я вот даже не знаю никого оштрафованного. Даже модно было в свое время: останавливают машину за мелкое нарушение, а протокол просят подписать за переход в неположенном месте, ибо план.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
M>>А понимает ли мамаша, у которой один катается неизвестно где и как, второго одной рукой на коляске везет, а второй рукой в телефоне пырится? Неужели ей пофигу?
IID>А ты на неё не кивай. Если собьёшь кого — виноват будешь только ты.
Вот это-то и странно, что "только". У нас в городе, например, есть так называемая "Олимпийская аллея". Название может ввести в заблуждение, так что объясню: в реальности это не аллея, а просека в дубраве на границе леса и города, которую когда-то сделали для занятия спортом. Там три параллельные дороги — две заасфальтированные, с четко отчерченными велодорожками, и одна извилистая грунтовка среди кустов рядом. По двум первым обычно кругами катаются роллеры и велосипедисты, по третьей — любители бега трусцой и опять велосипедисты же. Рядом находится несколько пунктов проката спортинвентаря, поэтому плотность "спортсменов" на объекте очень большая — многие даже из других районов города приезжают покататься. Так вот это я к чему: там же, среди всего этого гоняющего на непешеходной скорости спортмногообразия, каждый день гуляют десятки мамаш с детьми 2+ лет. При этом мало того, что они вообще не выбирают сторону движения (т.е. каждая вторая семья идет по велодорожке), так детей еще и за руки никто не держит — они в лучшем случае идут где-то рядом, а в худшем бегают кругами как попало, пока родители занимаются своими делами. При том, что, повторюсь, это не не парк и не сквер (парк там есть рядом, кстати — меньше чем в километре, и в нем есть куча дорожек для пеших прогулок), про то, что там постоянно тусуется масса вело-скейто-ролло-и-прочих гонщиков, весь город отлично в курсе. Включая и этих мамаш, и владельцев "она-просто-гуляет-собачек", которым там почему-то тоже как медом намазано. В свете этого меня, например, давно интересует вопрос: а рискнет ли та же родительница вот точно так же гулять со своим ребенком не по велодорожке, а где-нибудь на первой полосе оживленной автодороги? И если нет, то как у нее в голове возникает мысль о том, что это разные вещи и что на велодорожке я, случись чего, буду "только один виноват"?
IID>>Народ там есть. Там даже автобусная остановка есть, между тореза и площадью.
M>Сегодня проезжал, на остановке одна девушка сидела. На всем перегоне от площади до Тореза — видел троих пешеходов и одного велосипедиста. Длина перегона — 1.3 км
IID>>Кстати, ты туда (и оттуда) телепортируешься, или тоже по тротуарам ?
M>Вдоль Сосновки. Там тоже народа немного, хотя притормаживать чаще приходится
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
M>>Обычно с детьми идут родители, которые контролируют окружающую ситуацию, и выдают детям ЦУ. Но про вынезапность — спасибо, что напомнил.
Ops>Родители себя-то не всегда контролируют, уткнутся в телефон, и нихрена вокруг не видят.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Бесполезно. Не в смысле, что не надо учить, а в смысле, что сознание не настолько ясное, чтобы на 100% контролировать поступки. А тут хватит и одного раза. Я торможу почти до нуля, если вижу, что деть хотя бы близко к дороге, по которой я еду.
Вот тоже торможу, до скорости, на которой гарантированно среагирую. Но что интересно — неконтролируемых и одновременно недисциплинированных в плане дороги детей очень мало. В поселке вот вообще нет таких, когда едешь, стоят и ждут, даже свои занятия бросают.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
M>>И кто виноват? Ops>Ну конечно баба, которая короткую юбку надела, не насильник же, в самом деле?
У насильника, как минимум, есть умысел. Тут больше к месту другой пример: ваша жена сидит с ребенком, теща в это время варит на кухне компот. Неожиданно на кухню забегает ребенок и опрокидывает на себя кастрюлю с кипящим компотом. Вопрос: кто виноват — теща, которая не следила за компотом, или жена, которая не следила за ребенком? Как по мне — так обе эти женщины. Но некоторые почему-то упорно пытаются убедить нас в том, что виновата только та, которая готовила компот.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>У насильника, как минимум, есть умысел.
Так и у велогонщика он есть — обычно доставить себе удовольствие, реже — проехать побыстрее по необходимости, не считаясь с интересами других и правилами.
П>Тут больше к месту другой пример: ваша жена сидит с ребенком, теща в это время варит на кухне компот. Неожиданно на кухню забегает ребенок и опрокидывает на себя кастрюлю с кипящим компотом. Вопрос: кто виноват — теща, которая не следила за компотом, или жена, которая не следила за ребенком? Как по мне — так обе эти женщины. Но некоторые почему-то упорно пытаются убедить нас в том, что виновата только та, которая готовила компот.
А с короткой юбкой так же, мозги тоже нужны, и одевать ее там, где из-за этого могут изнасиловать, не стоит. Но вот не надо из-за этого оправдывать насильника.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Имелся в виду, разумеется, преступный умысел.
Ну, нарушение ПДД не преступление, конечно.
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
П>Не так же.
Почему? Законодательный запрет отнюдь не противоречит разумному поведению.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>>А понимает ли мамаша, у которой один катается неизвестно где и как, второго одной рукой на коляске везет, а второй рукой в телефоне пырится? Неужели ей пофигу?
IID>>А ты на неё не кивай. Если собьёшь кого — виноват будешь только ты.
П>Так вот это я к чему: там же, среди всего этого гоняющего на непешеходной скорости спортмногообразия, каждый день гуляют десятки мамаш с детьми 2+ лет. При этом мало того, что они вообще не выбирают сторону движения (т.е. каждая вторая семья идет по велодорожке), так детей еще и за руки никто не держит — они в лучшем случае идут где-то рядом, а в худшем бегают кругами как попало, пока родители занимаются своими делами.
Дети — по определению не взрослые.
И мозгов у них нет — ещё не сформировались.
Необходимость детям вырасти гораздо важнее, чем твоё желание покататься.
Поэтому все конфликты этого рода будут решаться не в твою пользу.
Это просто нужно понять.
Дети всегда так делают, их разве что на цепь посадить... Увидел ребенка — сбавь скорость до минимума. Я даже в метро когда по эскалатору прохожу снижаю скорость почти до нуля если справа ребенок. А потому что вылезти может вообще внезапно.
Я вообще несколько лет ездил на работу на велосипеде. Проблем с пешеходами не было никогда. Были несколько раз проблемы с автонежданчиками, вылетающими со двора. Мне, слава богу, ничем не повредили, разве что краску на велике поцарапал. Но мне краски не жалко так, как жалко её владельцам кредитных авто.
Потом я 5 лет ездил на машине. В целом — не нарушал, хотя пару минимальных штрафов за превышение было. Я соблюдал правила, ни пешеходы, ни велосипедисты меня почему-то не напрягали. Ни те велосипедисты, кто едет в правой полосе, ни те велосипедисты, кто едет по тротуару и прикидывается пешеходом (или даже не прикидывается).
Меня напрягают линчеватели типа ТС. Вот это самая большая проблема. Он почему-то решил заострить внимание на одном случае. Я уж не говорю о том, что лично я так и не понял, что точно произошло, но у ТС уже наготове веревка с мылом, чтобы вершить правый суд. Но ТС забыл упомянуть статистику — сколько пешеходов гибнет под колесами велосипедистов, и сколько велосипедистов гибнет под колесами автомобилистов. Это я только упомянул так сказать смежные варианты совместного передвижения, и проигнорировал количество гибнущих под колесами автомобилей пешеходов.
ЗЫ Пару лет назад был тут такой же гневный пост, там велосипедиста притерли грузовиком. Уж не помню, кто тогда за кого топил, но в целом — в пользу велосипедиста было в том топике большинство, линчевать собирались водителя тяжеловоза. Я тогда был на стороне водилы, так как, на мой взгляд, велосипедист был очень не прав, выехав туда, куда не следовало, и совершая тот маневр, который привел к ДТП. Но кто сейчас об этом помнит? Все помнят только то, я что я на безлюдных тротуарах гоняю 35км/ч, причем про безлюдные тротуары даже после неоднократных демонстраций этих самых тротуаров никто этого не помнит, но цифра в 35км/ч хорошо запомнилась, и её постоянно приводят мне мне в укор. Причем приводят скорее всего те же люди, которые шпарят 130 и больше по трассе, на которой разрешено 90.
ЗЫЫ Ходил вчера в К-Рауту у нас тут недалеко, на Парнасе. Пешком. Пересекал к-раутовский проезд метрах в пяти от проспекта Энгельса. Залетел с проспекта какой-то мудень на джипе и засигналил так, что я аж подпрыгнул от неожиданности. Я ему фак показал. Но по версии линчевателей я наверно был не прав и создавал ему помеху в движении.
ЗЫЫЫ Тут в этом форуме авто-мото-вело, как я заметил, очень многое зависит, в каком тоне был стартовый пост. В этой теме был призыв линчевать велосипедиста, в той, где был тяжеловоз — линчевать водителя. Или не — тоже линчевать велосипедиста, за то, что нарушил и попал под машину. Вообщем, автовладельцам пофигу, за что линчевать велосипедиста — был бы велосипед, а повод всегда найдется
ЗЫЫЫ Они бы и пешеходов тоже бы линчевали, дай им волю. Ходят, мешают ехайть. Просто тут проблемка — они и сами иногда пешком ходят
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Еще раз: преступный умысел.
Умысел — получить удовольствие. Преступным он становится в связи с нарушением законов. А разница лишь в отсутствии безусловного наказания за нарушение у велогонщика.
П>Потому что.
Аргумент. Т.е. не будешь отговаривать жену ходить в мини юбке в любом мусульманском регионе, где изнасилования запрещены законом?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Да, но взрослые, с которыми эти дети гуляют — они же достаточно взрослые? Или отвечающие подразумевают, что к 20+ годам всё еще нет?
M>Я вообще несколько лет ездил на работу на велосипеде. Проблем с пешеходами не было никогда.
Та же фигня. За те несколько лет, когда я ездил на работу на велике, у меня было всего одно столкновение — на той самой спортивной аллее (см. выше) с девушкой-роллершей, которая слишком сильно оттолкнулась и въехала ногой мне в колесо. И я так интуитивно догадываюсь, конечно, что как минимум одного из нас точно стоило бы линчевать (а лучше, конечно, сразу обоих), но хоть убей не понимаю, почему пешеходам на той же аллее дозволено то, чего не дозволено нам — плевать на безопасность и считать себя при любом раскладе правым по определению.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Умысел — получить удовольствие. Преступным он становится в связи с нарушением законов.
Не надо членить единое понятие на удобные тебе куски. Преступный умысел — это умысел на совершение конкретного преступления, а не "нарушения законов вообще". Заваливая жертву на диван, насильник изначально собирается совершить изнасилование. Выезжая на тротуар, велосипедист совершенно не обязан планировать кого-то задавить.
Ops>Аргумент. Т.е. не будешь отговаривать жену ходить в мини юбке в любом мусульманском регионе, где изнасилования запрещены законом?
Буду настаивать на том, что жена должна следить за ребенком в то время, когда теща варит на кухне компот.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Выезжая на тротуар, велосипедист совершенно не обязан планировать кого-то задавить.
Конечно не планирует. Но вот когда несется, планирует, как минимум, мешать пешеходам, т.е. нарушать ПДД. Я не зря тебе пункт правил привел.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
M>>Я вообще несколько лет ездил на работу на велосипеде. Проблем с пешеходами не было никогда.
П>Та же фигня. За те несколько лет, когда я ездил на работу на велике, у меня было всего одно столкновение — на той самой спортивной аллее (см. выше) с девушкой-роллершей, которая слишком сильно оттолкнулась и въехала ногой мне в колесо. И я так интуитивно догадываюсь, конечно, что как минимум одного из нас точно стоило бы линчевать (а лучше, конечно, сразу обоих), но хоть убей не понимаю, почему пешеходам на той же аллее дозволено то, чего не дозволено нам — плевать на безопасность и считать себя при любом раскладе правым по определению.
Есть у меня одно предположение. Я думаю, местные автолюбители обзавелись автомобилями (программисты же ж, доход неплохой) либо в 90ые, либо в нулевые в основном. Тогда и автомобилей было немного на дорогах, даже в конце нулевых гораздо меньше, чем сейчас, да и пешеходы побаивались — а ну как из машины выйдет спортсмен и отметелит битой.
Вот они и тоскуют по тем временам, когда и пешеходы их шугались, и дороги были посвободнее, а велосипедистов можно было по пальцам пересчитать.
Еще я тебе один умныйциничный вещь скажу: как ПДД писаны кровью, так и отношения между велосипедистами и пешеходами сейчас также начинают писаться кровью. Печально, но что делать.
По моим наблюдениям, когда я плотно ездил в 2004-2007 годах на велосипеде и сейчас — количество людей непешеходов на тротуарах возросло на порядки, причем от мала до велика.
Каждый третий пешеход, получивший травмы в дорожно-транспортных происшествиях на дорогах России с начала 2015 года, а также каждый шестой погибший были сбиты в зоне пешеходного перехода, такие данные приводит ГИБДД России в отчете “ДТП с участием пешеходов за январь — июнь 2015 года”.
Предлагаю по этому поводу запретить личные автомобили, всех пересадить на общественный транспорт и велосипеды. Все дороги переделать под велосипедные дорожки, оставить одну полосу для ОТ. Да, разумеется, надо регулярно чистить. Два велосипедиста в шлемах только с очень малой долей вероятности нанесут друг другу смертельные травмы.
Перед тем, как общество задумается о серьезной доработке как ПДД, так и инфраструктуры, я ожидаю в том числе и примерно таких новостей:
Девушка-велосипедистка, накануне избитая отцом пострадавшего ребенка, до сих пор находится в реанимации. Напоминаем вам, на проспекте ... вчера произошел наезд велосипедиста на ребенка ... лет. По словам свидетелей, велосипедистка ехала по велодорожке, когда на неё выбежал ребенок. Велосипедистка предприняла экстренное торможение, но избежать наезда на ребенка не удалось. Ребенок отделался несколькими ссадинами и ушибами, но велосипедистке повезло меньше. Как утверждают очевидцы, после происшествия к велосипедистке подбежал отец ребенка, прогуливавшийся с супругой по параллельной дорожке, находящейся в тридцати метрах дальше. Несмотря на протесты прохожих, отец начал избивать девушку, нанося удары в голову. Видя, что его удары не достигают цели из-за велошлема, он сорвал с девушки шлем и стал бить её по лицу, а когда она упала, попытался разбить её голову о тротуар, чему помешали прохожие, видя, что простое недовольство действиями девушки перерастает в её избиение. Вызванная случайными прохожими скорая помощь на место прибыла через полтора часа. Как говорит наш корреспондент из отделения интенсивной терапии и следящий за судьбой девушки, шансов у неё не много: "даже если эта девушка и сможет попытаться вернуться к прежней жизни, ей предстоит много препятствий. Сейчас её лицо обезображено до неузнаваемости, и ей предстоит пройти еще множество хирургических операций, и неизвестно, что её еще предстоит пройти в жизни — одно из них — испытание верностью своего молодого человека, который любил и будет любить её и дальше как человека, и будет помогать ей всегда. Прибывшие на место медики также оказали и помощь пострадавшему ребенку — все его ссадины были обработаны зеленкой"
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>>Родители себя-то не всегда контролируют, уткнутся в телефон, и нихрена вокруг не видят.
M>>И кто виноват?
Ops>Ну конечно баба, которая короткую юбку надела, не насильник же, в самом деле?
Причем тут баба? Уткнись в телефон, и прись себе на оживленный проспект
