Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
Ф>>А ты не мог бы объяснить как связаны дискриминация мужчин (допустим, что она есть) и падение рождаемости? Как (каким образом) первое влияет на второе? Каков механизм (как это работает)?
SVZ>Инфантилам хочется верить, что всё дело в законах/бабах/злом Путине, а не в них самих.
Мне кажется, что тут что-то другое.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, wl., Вы писали: G>>Дарвин же просто выдумал этот тезис из головы, обосновав его умозрительно, но построив на нём свою дальнейшую теорию. Дарвин первый нарушил научный метод. wl.>так есть же примеры в Природе: wl.>[q] wl.>История кроликов в Австралии
Но Дарвин же не упоминает этот кейс в обосновании своей теории.
Тынц
Что именно утверждал Дарвин?
В «Происхождении видов» (1859) Дарвин обосновывает идею геометрического (экспоненциального) роста популяций при отсутствии ограничений ресурсов, но:
он приводит теоретические расчёты («пара слонов может дать миллионы потомков за несколько сотен лет»);
ссылается на Мальтуса и его закон роста населения;
приводит общие примеры растений и животных, но не упоминает кроликов в Австралии.
📌 Почему кролики в Австралии не могли быть примером Дарвина?
Завоз кроликов в Австралию — 1859 год (19 особей Томаса Остина).
Их знаменитый популяционный взрыв — 1870-1880-е.
То есть: к моменту выхода «Происхождения видов» и формулировки его тезиса истории ещё не было. Дарвин просто не мог использовать этот пример.
И если копать дальше, то история с кроликами не подтверждает тезис о неограниченном росте, т.к. там тоже начался отбор среди кроликов.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Инфантилам хочется верить, что всё дело в законах/бабах/злом Путине, а не в них самих.
Как глубокомысленно! И что именно в них самих? Из-за каких качеств, которые в них самих, они не заводят детей? А у африканцев нет таких качеств, поэтому они плодятся?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>>>Хотя, конечно, главным препятствием демографии является власть Путина и его силовиков. LL>>>>Блин, как же они Испании нагадили... Испания им этого не простит.
7>>>При чём тут Испания? Ты учил в школе понятия необходимого и достаточного условия? LL>>При том, что самый низкий уровень рожаемости в Европе нынче в Испании. 7>И что? Почему ты решил, что если везде происходят одни и те же события, то у них одна причина?
If you always do what you always deed, you will always get what you always got. А почему ты-то решил, что они разные?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
Ф>>Что-то мне подсказывает, что когда люди женятся, то они не о разводе думают. 7>Но рассматривают как вариант.
Правда? Серьёзно что-ли?
Мне кажется, что если уже стоя в ЗАГСе (или перед ним) рассматривать вариант развода, или другие возможные пути пойти на попятную, то дети с самого начала не будут в планы вписываться. Я правильно думаю?
Вот, например ты, когда подпись ставил (во время свадьбы), тоже представлял как будешь такую же подпись ставить в заявлении на развод?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
7>>И что? Почему ты решил, что если везде происходят одни и те же события, то у них одна причина?
LL>If you always do what you always deed, you will always get what you always got. А почему ты-то решил, что они разные?
Даже в России в 90-х и сейчас причины спада разные. А в разных странах и подавно.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>Но рассматривают как вариант. Ф>>Правда? Серьёзно что-ли? 7>Если не по залёту, то непременно.
И много таких? Давай посмотрим!? Каков сейчас средний возраст первого брака для мужчин и женщин? Из него можно какой-нибудь вывод сделать, как ты считаешь? Можно найти информацию о среднем возрасте появления первенца и сравнить эти цифры?
Ф>>Мне кажется, что если уже стоя в ЗАГСе <...> 7>Стоя в ЗАГСе уже поздно о чём-то думать.
На вопрос ответь. От того, что в ЗАГСе уже поздно о чём-то думать, мало что меняется: вне зависимости "поздно"/"не поздно" текущая ситуация и будет влиять на дальнейшие планы.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>И что? Почему ты решил, что если везде происходят одни и те же события, то у них одна причина?
LL>>If you always do what you always deed, you will always get what you always got. А почему ты-то решил, что они разные?
7>Даже в России в 90-х и сейчас причины спада разные. А в разных странах и подавно.
Причина везде одна и та же: дети не нужны, без них лучше. И в 90-х, и сейчас. И у нас, и в Китае, и в Литве.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
7>>Даже в России в 90-х и сейчас причины спада разные. А в разных странах и подавно. LL>Причина везде одна и та же: дети не нужны, без них лучше. И в 90-х, и сейчас. И у нас, и в Китае, и в Литве.
Что-то не стыкуется: детей заводят не клеится с "дети не нужны, без них лучше". Если второе, то появление детей должно стать статистической погрешностью. Практика подсказывает, что это не так.
Не прояснишь этот момент?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Ты, когда женишься, заранее развод планируешь? А видишь ли? А если не видишь? Ф>Что-то мне подсказывает, что когда люди женятся, то они не о разводе думают. Что-то тут не так. Не объяснишь?
Разумеется, те кому есть что терять, продумывают и сценарий брака, который закончится разводом. Если у человека голова на месте.
А ещё больше думают о разводе те, от кого жены прям-таки добиваются, чтобы сыграть свадьбу.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Потребность это. На уровне инстинктов, прежде всего у женщин. Почему кошечек заводят массово? Могут на кошек тратить пол зарплаты, и это будут ИТшные зарплаты, на которых 10 детей содержать можно, если ставить уровень жизни детей тем, который был лет 40 назад.
это не потребность, и у высших приматов — нет инстинктов. В том числе у женщин
У женщин — есть повышенная эмпатия к детям. Это не потребность, это желание посюсюкать и пообнимать. И да, эмпатия прекрасно удовлетворяется кошечками.
E>Проблема в том, что СМИ извратило все до ужаса. Дети стали для родителей не предметом уровня домашних животных, а теми, кто имеет права, а родители сразу им обязаны дать неимоверно хорошую жизнь, чтоб как показано в сериалах. Насмотрятся сериалов — и сразу, ну нафиг, лучше кошечку заведу.
не сми, а социальное развитие. Этика и мораль — прыгнула выше человеческих возможностей и ожиданий. В итоге — все соглашаются что это правильно, когда права есть у детей и женщин — но на практике таких детей не заводят, т.к. в общем, тяжело это. И смысла не имеет.
E>Плюс заводить детей женщин теперь не от кого! Исторически женщины заводили от тех, кто выше их по статусу, от кого они зависят. Сейчас любая женщина замужем за государством, она по статусу выше практически любого мужчины, если брать правовое поле. Все как одна сильные и независимые, но окруженные рабами. От рабов рожать так себе идея. Потому рабов используют для потрахаться. Ну и возможно заведут одного ребенка для себя, если уж очень инстинкт хороший или на кошек аллергия, плюс это гарантия безбедной жизни, даже нищего мужа можно на СВО отправить и получить гробовые за него.
ну тут все просто: если государство теперь новый муж — оно и должно принуждать женщин рожать. и пускай они как хотят реализуют государству детей.
E>Рождаемость поднять просто — чем меньше прав у женщин, тем больше они будут рожать. Если прав будет как 200 лет назад, то и рожать будут как 200 лет назад, при современной медицине это даже избыточная рождаемость будет. Если просто соблюдать конституцию и действительно сделать равноправие, без привилегий женщинам — рождаемость просто увеличится, возможно до приемлемых значений. Ну а если продолжать текущий тренд, когда женщинам выдавать еще больше прав просто по признаку пола — скоро дойдем до уровня Южной Кореи. При этом следует заметить, что быстро ситуацию не переломить! Инерция в таких делах огромная! Даже если сделать все правильно, современная молодежь рожать уже не будет, нужно на новое поколение, которое еще не достигло репродуктивного возраста надеяться. С другой стороны на Кавказе все пока правильно, но там все правильно вне правового поля, если что, плюс по инерции.
согласен. насчет Кавказа есть версия, что там много приписок, а так дела у них не сильно лучше наших.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
Ф>>Ты, когда женишься, заранее развод планируешь? А видишь ли? А если не видишь? Ф>>Что-то мне подсказывает, что когда люди женятся, то они не о разводе думают. Что-то тут не так. Не объяснишь?
J>...продумывают и сценарий брака,... J>Разумеется, те кому есть что терять, ...Если у человека голова на месте.
Похоже на какие-то фантазии. Много у нас таких, которым есть что терять? Что терять, кстати???
Что значит "голова на месте"? Проясни этот момент — непонятно как сочетается "голова на месте" с кредитами на айфон или начало ремонта без сметы и плана. Это прям точно "голова на месте"? А покупка щенка или котёнка "потому что мило", без учёта того, что нужно гулять, убирать, кормить, лечить....?
J>А ещё больше думают о разводе те, от кого жены прям-таки добиваются, чтобы сыграть свадьбу.
тот же вопрос.
ЗЫ: ты нам из страны розовых пони что-ли вещаешь?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>И много таких? Давай посмотрим!? Каков сейчас средний возраст первого брака для мужчин и женщин? Из него можно какой-нибудь вывод сделать, как ты считаешь? Можно найти информацию о среднем возрасте появления первенца и сравнить эти цифры?
Там у нас вроде больше всего браков среди молодых, не обременённых имуществом.
Вон, у меня среди знакомых есть пример. Одна не страдающая интеллектом молоденькая дамочка-провинциалка вышла за мужчину-москвича замуж, на десять лет её старше. Познакомились они прямо в московском метро. Тот легко согласился, ибо у самого ни кола, ни двора. И из имущества только паспорт да носки. Родили пару детей. Потом выяснилось, что их кормить надо. От таких раскладов муж ударился в алкоголизм. Он живёт сейчас в родительской московской квартире, где её делит помимо родителей, ещё с двумя своими братьями и их жёнами. Он ненавидит свою жизнь, потому что его родственники всячески его третируют. В т.ч. из-за брака. А съехать на съёмную не может, т.к. не зарабатывает достаточно. Он вообще не имеет никакую достаточно оплачиваемую профессию, хотя у формально у него высшее образование. А ему сейчас 46.
Жену в мужнину квартиру его родственники и на порог не пускают. Так что она вынуждена жить у себя в провинции. Купила на материнский капитал комнату в коммуналке в столице региона, а дети живут и воспитываются её родителями в деревне. Т.к. их мать и сама теперь не хочет тащить такую ношу.
Вот такие вот браки в маргинальной среде. И дети маткапитала получаются. Не позавидуешь никак. Им уже лет по 10.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Вон, у меня среди знакомых есть пример..... J>Жену в мужнину квартиру его родственники и на порог не пускают. Так что она вынуждена жить у себя в провинции. Купила на материнский капитал комнату в коммуналке в столице региона, а дети живут и воспитываются её родителями в деревне...
Ой какая прелесть! Дал бог зайку — даст и лужайку. Прям иллюстранция к этой поговорке!
J>Вот такие вот браки в маргинальной среде.
Это не маргиналы.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
SVZ>>Инфантилам хочется верить, что всё дело в законах/бабах/злом Путине, а не в них самих.
7>Как глубокомысленно! И что именно в них самих? Из-за каких качеств, которые в них самих, они не заводят детей? А у африканцев нет таких качеств, поэтому они плодятся?
Внезапно: есть те, которые только говорят, а есть те, кто делает.
Вот просто берёшь и плодишься. И никакой путин тебе в этом не помеха.
Ну правда надо не бояться брать на себя ответственность за свои решения, а не ждать, пока твоя мамочка женщина всё порешает.
На кывте есть многодетные камрады. Видимо, они не знают, что их дискриминируют.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
