Здравствуйте, Философ, Вы писали:
7>>>Даже в России в 90-х и сейчас причины спада разные. А в разных странах и подавно. LL>>Причина везде одна и та же: дети не нужны, без них лучше. И в 90-х, и сейчас. И у нас, и в Китае, и в Литве.
Ф>Что-то не стыкуется: детей заводят не клеится с "дети не нужны, без них лучше". Если второе, то появление детей должно стать статистической погрешностью. Практика подсказывает, что это не так.
Пока не так. Но тенденция налицо. Вон в Китае уже 1.0. Так что, возможно, скоро будет так.
Ф>Не прояснишь этот момент?
Ой, не заставляй меня уподобляться Явисту, пожалуйста.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Собственно, да. В Европе мужчина ещё десять раз подумает, прежде чем жениться. Ибо там жены могут обобрать до нитки ещё хлеще, чем у нас.
Они и у нас не промах.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Ф>>Что-то не стыкуется: детей заводят не клеится с "дети не нужны, без них лучше". Если второе, то появление детей должно стать статистической погрешностью. Практика подсказывает, что это не так.
LL>Пока не так. Но тенденция налицо. Вон в Китае уже 1.0. Так что, возможно, скоро будет так.
А что не так? Не всем дети не нужны, без них лучше или что? По какой причине это пока не так? Или что-то ещё есть?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
SVZ>Инфантилам хочется верить, что всё дело в законах/бабах/злом Путине, а не в них самих.
Инфантилам хочется отрицать существование врагов, строящих хитрые козни.
Капиталистическая ментальность всё-всё-всё сводит к одной Идее: "Всякий разумный — это непосредственный творец своих Успехов и виновник своих Неуспехов, причём не объективно, а субъективно". Потому носители капиталистической ментальности во всякой своей неустроенности обвиняют самих себя. И всякого разумного также считают виноватым во всех его неудачах. То есть — если кто-то не богач, а бедняк, то сам он в этом и виноват; причём вся проблема не в том, что он родился не в том сословии, и не в том, что ему кто-то мешает, а в том, что он плохо работает. А если кто-то плохо учится, то опять-таки вся проблема не в том, что он таким родился, и не в том, что у него плохие учителя, а в том, что он плохо учится.
А, как их называет наш товарищ, (кивок в сторону парторга), носители докапиталистической ментальности, полагают совсем иначе — что если у кого-то что-то не так, то вся проблема в чисто объективных причинах. Сословности происхождения, детских психотравмах, отсутствии надлежащих условий, всём таком прочем... В также и в случайности рождения, то есть в прирождённых качествах — например, в глупости и бездарности.
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
SVZ>>Инфантилам хочется верить, что всё дело в законах/бабах/злом Путине, а не в них самих. O>Инфантилам хочется отрицать существование врагов, строящих хитрые козни. O>
Капиталистическая ментальность всё-всё-всё сводит к одной Идее: "Всякий разумный — это непосредственный творец своих Успехов и виновник своих Неуспехов, причём не объективно, а субъективно". Потому носители капиталистической ментальности во всякой своей неустроенности обвиняют самих себя. И всякого разумного также считают виноватым во всех его неудачах. То есть — если кто-то не богач, а бедняк, то сам он в этом и виноват; причём вся проблема не в том, что он родился не в том сословии, и не в том, что ему кто-то мешает, а в том, что он плохо работает. А если кто-то плохо учится, то опять-таки вся проблема не в том, что он таким родился, и не в том, что у него плохие учителя, а в том, что он плохо учится.
O> А, как их называет наш товарищ, (кивок в сторону парторга), носители докапиталистической ментальности, полагают совсем иначе — что если у кого-то что-то не так, то вся проблема в чисто объективных причинах. Сословности происхождения, детских психотравмах, отсутствии надлежащих условий, всём таком прочем... В также и в случайности рождения, то есть в прирождённых качествах — например, в глупости и бездарности.
Тебя тоже девушки не любят?
— А за что Вас любить, а? Таких, как Вы, не любят. Девушки любят молодых и политически грамотных.
Классика!
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>не сми, а социальное развитие. Этика и мораль — прыгнула выше человеческих возможностей и ожиданий. В итоге — все соглашаются что это правильно, когда права есть у детей и женщин — но на практике таких детей не заводят, т.к. в общем, тяжело это. И смысла не имеет.
Что значит все? Я вот не согласен, что это правильно, когда права есть, а обязанностей нет! Фиговенькая такая мораль получается. Это означает фактически что самыми бесправными являются те, кто непосредственно несет всю ответственность и вкалывает, по существу это рабы. Причем современные СМИ в лице ютуба прямо так и говорят, если ты работаешь — ты неудачник! Нормальные люди если работают, то работа заключается в фотканье себя в инстаграмме! А так — слуги должны работать, а госпожам нужен безусловный базовый доход в пару миллиончиков в месяц хотя бы.
rm2>ну тут все просто: если государство теперь новый муж — оно и должно принуждать женщин рожать. и пускай они как хотят реализуют государству детей.
+1. Однако зная как работает государство, предположу что принуждать рожать будут мужчин .
rm2>согласен. насчет Кавказа есть версия, что там много приписок, а так дела у них не сильно лучше наших.
Сомневаюсь что приписки. Там традиции и тому подобное, и это стоит выше законов. Конечно там тоже хватает современной цивилизации, если что, в результате рождаемость далеко не как 200 лет назад. Но она такой и не требуется на деле.
M>А после усилий, направленных на контроль рождаемости, обратно откатить уже сложнее, чем можно было подумать (пример Китая, отмена "одна семья-один ребенок" не помогла).
Их усилия по контролю рождаемости имели ровно нулевой эффект. Просто детей не регистрировали, и все. Реальным триггером стало появление пенсии, а также необходимость давать детям образование. В итоге проект "ребенок" из положительной инвестиции в горизонте на 10 лет превратился в 20 лет денежных потерь, и ROI стал резко негативным.
Урок китайцы выучили, но сделать пока ничего нельзя: в современном мире 10-летний ребенок никому не нужен. Хотя еще каких-то 35-40 лет назад даже от 10-летних было немало пользы, особенно летом в огороде. Ух сколько я грядок вскопал, прополол, отборонил, окучил, и далее по курсу...
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Внезапно: есть те, которые только говорят, а есть те, кто делает. SVZ>Вот просто берёшь и плодишься. И никакой путин тебе в этом не помеха.
Лучше бы вот те, которые, не делали.
SVZ>Ну правда надо не бояться брать на себя ответственность за свои решения, а не ждать, пока твоя мамочка женщина всё порешает.
Там не ответственность, а безответственность: они и их детки уже много крови попили и много судеб сломали.
Я, если что, в культурную столицу понаехал из тех краёв, где продавщица в магазине может получать 5 тыр, а психолог в детском садике — 18 тыр. В тех краях не требуют справки от врача после трёх дней пропуска. И дети вполне могут ходить в садик с гнойным бронхитом и температурой: за детьми следить нужно, а некому — родители работают. Я из тех краёв, где двойки в школе не ставят и никого не отчисляют...
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Ф>Я, если что, в культурную столицу понаехал из тех краёв, где продавщица в магазине может получать 5 тыр, а психолог в детском садике — 18 тыр.
Ну а тут до недавнего времени платили 23 тыр, и цены были пропорционально выше.
Ф>В тех краях не требуют справки от врача после трёх дней пропуска. И дети вполне могут ходить в садик с гнойным бронхитом и температурой: за детьми следить нужно, а некому — родители работают. Я из тех краёв, где двойки в школе не ставят и никого не отчисляют...
В культурной столице всё по-другому? Так же, только цены и зарплаты смасштабированы. А проблемы ровно те же.
Во всей стране, и в культурной столице в том числе, никого не отчисляют.
Дети также ходят в детские сады с зелёными соплями и заражают всех вокруг. Потому что родители работают.
Я пока не пойму, к чему ты клонишь.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ох если бы! Нет уж, этот проект минимум лет на 20. То есть на весь самый продуктивный этап жизни. В общем-то, лучшие годы как раз и уходят на детей.
Женщины очень недовольны, что детишки вырастают. Все вспоминают какие были маленькие и все такое. А именно взрослые, когда уже сознательные — уже нет у них такого эмоционального отклика. У отцов в нормальном мире наоборот должно по идее быть — отцы раньше начинали интересоваться детьми когда у них мозги появляются, это лет так с пяти и более, чем старше ребенок, тем он более интересен отцу. Ибо передача жизненного опыта и все такое, практически инстинкт, естественное поведение брать с собой там на рыбалку или еще куда. Сейчас в современном мире отец нужен до трех лет, чтоб с колясками ходить и памперсы менять. Далее мама подает на развод.
Вот реально как работает — если вдруг в компании большой появляется какой трехлетний ребенок от знакомых. То даже нерожавшие женщины, от 18 до 40 лет, чайлдфри кстати — неимоверно умиляются и начинают тискать, играть и тому подобное. Поведение как под копирку у разных женщин! У мужского пола я такого инстинкта не наблюдал.
Что это, как не инстинктивное поведение? Именно как под копирку все!
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>...цены и зарплаты смасштабированы... SVZ>Дети также ходят в детские сады с зелёными соплями и заражают всех вокруг. Потому что родители работают.
Я подумаю, отвечать на остальное или нет, после того, как ты расскажешь, зачем настолько нагло врать.
SVZ>Я пока не пойму, к чему ты клонишь.
может быть потом отвечу.
жду.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
SVZ>Инфантилам хочется верить, что всё дело в законах/бабах/злом Путине, а не в них самих.
Не обязательно инфантилам. Это ж нормально — хотеть, чтобы _другие_ трудились в поте лица, воспитывая детей, тратя на это не только деньги, но и нервы, и силы, и седые волосы.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>В культурной столице всё по-другому? SVZ>Дети также ходят в детские сады с зелёными соплями и заражают всех вокруг.
Да, всё иначе: с соплями и кашлем в детский садик не пускают, а сам садик могут закрыть недельки на три на карантин.
На моей малой родине у меня родная сестра — психолог в детском садике.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
SVZ>>...цены и зарплаты смасштабированы... SVZ>>Дети также ходят в детские сады с зелёными соплями и заражают всех вокруг. Потому что родители работают.
Ф>Я подумаю, отвечать на остальное, или нет, после того, как ты ответишь, зачем настолько нагло врать.
А с чего бы мне врать, если я самолично вожу детей в детсады с года с 2005 и до сих пор.
У всех четверых — всегда в группе найдутся несколько булькающих детей.
Может тебе повезло и воспитатели в вашем садике не принимают больных детей? Ну тогда тебе повезло, чо.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Ф>Что-то не стыкуется: детей заводят не клеится с "дети не нужны, без них лучше". Если второе, то появление детей должно стать статистической погрешностью. Практика подсказывает, что это не так.
Так погоди, процесс еще только начинается. Это очень инерционная система, должно смениться несколько поколений. Сейчас все-таки еще есть социальное давление из серии "вон у тех уже есть ребенок, а у нас нет, давай заведем!" Инстинкт материнства тоже никто не отменял.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Может тебе повезло и воспитатели в вашем садике не принимают больных детей? Ну тогда тебе повезло, чо.
не то что больных, а посреди дня могут выпереть из садика, потому что сопли появились. А от фразы "карантин по ветрянке" (и прочие карантины) мне жопу скипидаром обдаёт.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
SVZ>Вот просто берёшь и плодишься. И никакой путин тебе в этом не помеха.
Плодиться-то нетрудно. Трудно с этим приплодом провести следующие 20 лет. Особенно при условии, что тебе помощи ровно ноль — на бабушек-дедушек не оставишь, жилья своего не имеешь (если родители не помогли купить). Привели уже пример выше, чем такое пложение оборачивается.
