Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>Короче говоря, сделано всё и продолжает делаться дальше для разрушения уверенности людей в завтрашнем дне — ключевого фактора в продолжении рода.

Нет никакого такого фактора. Репродукция специально так спроектирована что она является неизбежностью и не зависит от воли особей в ней участвующих. Просто сапиенсы обманули природу, сделали репродукцию выбором, в в заблуждении что дети — это потребность и даже если есть контрацепция — люди будут рожать этих детей, просто более обдуманно.

А на практике выяснилось, что дети это не потребность. И любая причина — приводит к тому что от них отказываются, с каждым поколением все больше и больше, по любому пуку. В итоге в средние века рожали по 5-10 детей в условиях голода, войн, бесправия и эпидемий; сейчас не рожают в современном раю, где и голода нет (А есть обратная уже проблема — люди так жрут что лишний вес стал массовым явлением), нет эпидемий, развита медицина, права худо бедно есть и защищаются, да и даже войны игрушечные, где можно смотреть за ними по телевизору, а обычного обывателя это практически не касается.

Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:

МПИ>тут и вообще на форуме иногда транслируется странная точка зрения, что цель заведения ребёнка — для собственной выгоды

МПИ>но это же полная дичь

МПИ>его заводят из любви к нему и его благополучию, я всё время считал


ровно наоборот. Любовь к ребенку — это современное изобретение. традиционно это эксплуатируемый семьей работник, которого рожают именно ради выгоды. Ну или следствие неизбежности.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>думаю, дело не только в квартирах, случился какой-то системный сбой в мозгах людей за несколько поколений. Взять мою семью: у бабушки с дедушкой было 5 детей, у них уже только по 2-3 ребенка, у моего поколения у родных-двоюродных братьев и сестер — от 0(у меня, в частности) до 2, в среднем 1.



Сейчас дольше учатся (гораздо дольше по сравнению с большинством ровесников твоих бабушек дедушек). Позже начинают работать (на постоянной работе). Большинство из поколения твоих родителей уже в 16-17 лет начинали работать где-нибудь на заводе.
Поэтому сейчас семью позже заводят. Соответственно первый ребенок позже, а значит вероятность второго меньше.

Это не единственный фактор, даже скорей всего не главный, но он влияет.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>расскажи про выгоды размножения в Казахстане

Я с казахом в дельту форс играю уже полгода. по местным представлениям он интеллигент — врач. Так вот, слышу как он с семьей общается — это традиционная семья. Жена и дети — строго подчинены, воля их ограничена, никто с ними не сюсюкается, если нужно по мнению мужа пиздюлей надавать — они выдаются прям сразу. даже меня не стесняется.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:


M>>и их в этой квартире прямо дофига уже, куда еще рожать — непонятно.

CRT>А кто же живет во квартирах построенных после распада СССР? Ведь население у нас не росло всё это время.

В сумме по стране не растет, но в каких-то местах сильно убыло (Кизел или Воркута с пустыми квартирами, продающимися дешевле месячной зарплаты синьор программиста), в каких-то (миллионники) — сильно прибыло.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

G>Количество мест слотов душ в матрице сансары ограничено. Были опыты, доказывающие косвенно это.
G>Поэтому для увеличения народонаселения нужно уменьшить например поголовье планктона или муравьев.

Чем оно ограничено? 32 битами? Может пора на 64 бита перейти?

Ф>Я близок к той точке, когда при очередном слове "демографический"/"демография" и прочих с корнем "демо", начну лаять, рычать и кусаться.
Ф>За "Путин поручил" уже сейчас готов покусать.

Ф>Бойся меня.

Ты б к доктору сходил, кусатель. Не или хотя б к ветеринару.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>А вовсе не какая-то там контрацепция. Детей "по залету" даже при полном отсутствии механической и медицинской контрацепции — капля в море.

ты уверен? Вообще-то это один из главных способов заставить мужика жениться.

Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Власть не на шутку взялась за вопрос размножения нации:

Начали с того, что 100 лет назад первыми в мире разрешили внутриутробное детоубийство.
Потом отправили женщин на фабрики.
Далее в 80-х экспрессом провели сексуальную революцию.
Массово продвинули оральные контрацептивы и презики.
Далее легализовали порно, начали продвигать разные извращения.


Что бы там не говорили политики (а они всегда говорят что-то), все действия властей за последний век направлены на "контроль рождаемости".

Материнский капитал, семейные ипотеки и пр. — это лишь способы сгладить падение. Если захотят обратить тренд, то нужно идти по всеми списку и в том же порядке все возвращать взад.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Что бы там не говорили политики (а они всегда говорят что-то), все действия властей за последний век направлены на "контроль рождаемости".

∀a∈A:Цель(a)=контроль рождаемости,
где A — множество действий властей.

угу...
запомним на будущее

Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:

G>>Количество мест слотов душ в матрице сансары ограничено. Были опыты, доказывающие косвенно это.
G>>Поэтому для увеличения народонаселения нужно уменьшить например поголовье планктона или муравьев.

QC>Чем оно ограничено? 32 битами? Может пора на 64 бита перейти?

Сие мне неведомо, а врать не буду

K>>они это давно закончили и вымирают с рекордной скоростью
K>>их уже несколько тысяч лет как много, откуда легенды про то, что они любят размножаться

Ф>ну и нафига!? Я у него цифирки попросил — хотел, чтоб он это сам написал, а тут ты влез...

извини
просто про демографию куда не ткни — какие-то странные представления
задолбаешься по каждому пункту такое разыгрывать

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>просто про демографию куда не ткни — какие-то странные представления
K>задолбаешься по каждому пункту такое разыгрывать

Ну с Останиной и губернаторами я, конечно, ничего не сделаю. Но вот тут кое-что можно: не стоит опровергать утверждения, не стоит выссказывать противоположную точку зрения — в большинстве случаев бесполезно. Нужно чтоб сами доказывали. Твоё "они это давно закончили и вымирают с рекордной скоростью" хуже чем тихое и странновато обоснованное сомнение, с просьбой привести доказательства. А требует оно ровно столько же усилий.
По итогу человек сам полезет за цифрами в поисках доказательств, наткнётся на противоположное и начнёт искать подтверждение своему утверждению(1) — он потратит в 10, а то и сто раз больше времени, чем в случае твоего возражения

(1) в данном случае сработает "confirmation bias" — когнитивное искажение: ...человек склонен искать, интерпретировать и запоминать информацию так, чтобы она поддерживала уже существующие убеждения, гипотезы или мнения...При этом свидетельства, противоречащие этим взглядам, часто игнорируются или недооцениваются.

Это такое психологическое айкидо: трать минимальное кол-во усилий чтобы заставить противника тратить сильно больше.

Заметь, человека невозможно переубедить, человеку невозможно изменить установки — человек переубеждает себя только сам. Это означает, что выходя из спора, в котором он проиграл, он будет думать о том, какие аргументы он не нашёл — он всё равно будет считать что он прав, просто не смог убедить в этом оппонента и окружающих.
Хочешь с этим что-то сделать — придерживайся ультра-правой риторики, доводи до абсурда основные идеи. Твоя цель — человек должен начать с тобой спорить. Можешь даже поучаствовать.

ЗЫ: описанные выше рекомендации относится к людям с ригидным мышлением и/или склонным к догматизму. Иногда, да — открытый диалог имеет смысл.

МПИ>>но сейчас, в условиях уже визуально видимого надвигающегося исполнения Апокалипсиса,
МПИ>>как-то даже глупо заводить детей (ибо "горе беременным и питающим грудями в то время")

МПИ>>давайте сделаем их уже после, можно так?

K>как.же.задолбали эти фантазеры времен конца бронзового века
K>какой в жопу Апокалипсис?
K>так хорошо как последние лет 20 не жили никогда
K>с твоим паспортом половина стран безвизовые
K>авиабилеты стоят совершенно подъемных денег
K>что вы б*#@&# за сценарии себе нафантазировали?

весь ваш жизненный оптимизм базируется на том факте,
что ради создания красивых зажиточных витрин в виде Москвы и отдельных участков миллионников,
всю остальную страну сдеградировали, деиндустриализировали и обезлюдили

но даже это не повод для ожидания Апокалипсиса (того самого),
а лишь логическое основание для ожидания бедствий в России
на фоне развивавшегося всё это время мира


ну а по сути:
сбылись ли уже эти слова господа нашего Иисуса Христа, или может он от них отрёкся?

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

логично заключить, что война и немцы померкнут перед грядущим бедствием

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Что бы там не говорили политики (а они всегда говорят что-то), все действия властей за последний век направлены на "контроль рождаемости".

Если население увеличивается слишком быстро — ему не хватает рабочих мест и земли для пропитания и оно берется за вилы,
примеров было достаточно от Чаушеску до начала двадцатого века в России.
А после усилий, направленных на контроль рождаемости, обратно откатить уже сложнее, чем можно было подумать (пример Китая, отмена "одна семья-один ребенок" не помогла).

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>А после усилий, направленных на контроль рождаемости, обратно откатить уже сложнее, чем можно было подумать (пример Китая, отмена "одна семья-один ребенок" не помогла).

А правда что дело в усилиях по контролю за рождаемостью? Причина спада правда в этом?

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>В сумме по стране не растет, но в каких-то местах сильно убыло (Кизел или Воркута с пустыми квартирами, продающимися дешевле месячной зарплаты синьор программиста), в каких-то (миллионники) — сильно прибыло.

я знаю что в городе где я живу население за последние 35 лет не прибыло, а даже чуть чуть убыло. А домов построили новых немало.

Воркута — это исключение. И это небольшой городок изначально. И на общероссийскую статистику он и ему подобные не сильно влияет.
Конечно у нас еще есть мигранты миллионов 10 если не больше, которые снимают жилье. Но в целом люди сейчас менее скученно живут.

Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:

МПИ>его заводят из любви к нему и его благополучию, я всё время считал
Зря считал. Всю историю человечества заводили — которые бедные, чтоб выполняли всякую работу по дому и чтоб за счет них лучше жить. Выгодно заключить для детей брак и т.д, породниться с каким состоятельным родом. Которые богатые — конечно работ по дому не обязательно, слуг хватает, но в плане выгодно организовать брак — это никуда не девается. Даже если будешь спрашивать у своих родителей — с раннего возраста там ходили за водой, выносили помои, прибирались по дому и тому подобное. А если бабушек дедушек поспрашивать и кто постарше — там еще веселее было. По существу — аналог домашнего скота, дети приносили пользу. Сейчас же поменяли блин восприятия, что нельзя рожать, если у тебя нет денег на обучение ребенка в Стэнфорде блин, пристроить в команду Формула 1 гонщиком, ну или хотя б чтоб дети с трех лет ходил с последним айфоном и чтоб не было 5 нянек. В первую очередь женский пол так считает.

Сейчас же у всех быт обустроен, канализация, горячая вода, доставки, услуги ремонта. Денег у народа до черта, не знают чем себя занять, все местные развлечения приелись, нужно обязательно по буржундиям кататься — в этом смысл жизни. Даже у весьма бедных — прекрасно обустроен быт, пользуются доставками, питаются в кафешках и т.д. Ну и на кой черт дети, если и без них быт прекрасен? Для уборки можно горничную нанять, для готовки кухарку и т.д (хотя это уже средний класс).

Сейчас заводят в основном как домашних животных. Но у детей есть недостаток — они быстро вырастают и становятся взрослыми. А у женщин инстинкт, они хотят заботиться о маленьких беспомощных. Но это прекрасно решается заведением кошечек — кошечки считай не вырастают, все время как маленькие дети, все довольны.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>я знаю что в городе где я живу население за последние 35 лет не прибыло, а даже чуть чуть убыло. А домов построили новых немало.
CRT>Воркута — это исключение. И это небольшой городок изначально. И на общероссийскую статистику он не сильно влияет.

А я вот у гугла только что спросил

как росло население краснодара в 21 веке?

Он мне ответил (его AI поиск) со ссылками:

Население Краснодара в 21 веке росло очень быстро, особенно с 2010-х годов: оно превысило 1 миллион человек к середине 2010-х (официально — к 2017), а к 2024 году, по разным оценкам, достигло 1,6-1,7 миллиона жителей, превратившись в один из самых быстрорастущих городов России и войдя в десятку крупнейших по населению в РФ, во многом благодаря миграции из холодных регионов, привлекая жителей из-за климата и качества жизни, что привело к росту проблем с инфраструктурой, но и к инвестициям.

Спросил не просто так — слишком хорошо понимаю что там происходит. Так вот что я тебе скажу: на цифры и даже на кол-во домов не надо смотреть, если контекста не знаешь, если не понимаешь, что происходит. Посмотри на график населения Краснодарского края в вики. Тебя не смущает, что на границе 1990 и 1989 вымерло 400 тыщ человек? Как думаешь, что случилось?

Здравствуйте, Философ, Вы писали:


Ф>Спросил не просто так — слишком хорошо понимаю что там происходит. Так вот что я тебе скажу: на цифры и даже на кол-во домов не надо смотреть, если контекста не знаешь, если не понимаешь, что происходит. Посмотри на график населения Краснодарского края
Тебя не смущает, что на границе 1990 и 1989 вымерло 400 тыщ человек? Как думаешь, что случилось?


Говори прямо, что имеешь в виду. Что ты своим Краснодаром мне хочешь доказать?