Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Задай этот вопрос шароварщикам, они любят таких пылких юношей с горящими глазами, "мишка мишка, где твой миллион" или "лучше работать на себя, чем на дядю". Тянуть свою лямку до конца получается у единиц, и они не жируют, они пашут, остальные сходят с дистанции и идут в наемные работники. Если орёл, давай пробуй полетать, комьюнити поддержит, только в говно макать никого не надо, ни тех ни других
Все относительно, кому как повезет. Одни тянут лямку, другие делают купи-продай в новой нише, быстро растут и к 34 годам становятся долларовыми миллиардерами, третьи делают дурацкую игру для айфона и гребут миллионы, четвертые делают сложнейший научный софт, работают как проклятые, но зарабатывают гораздо меньше тех, кто сделал дурацкую игру для айфона.
Это все такой хаос — что бизнес, что весь мир.
А если шаровара не идет, то это может быть признаком того, что продукт — говно.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Как пятилетний мальчик, который не понимает, почему все не хотят быть человеками-пауками или, на худой конец бэтменами — это же так клёво C>лазить по небоскрёбам на присосках и мочить негодяев
То есть ты хочешь сказать, что предприниматели — это сверхлюди, а их подчиненные — ...? Ну что ж, это была точка зрения предпринимателя, который воспринимает своих сотрудников как низших существ. Ну, в общем, ничего неожиданного, должен заметить.
C>Основная обязанность собственника, на мой взгляд, — сделать так чтобы наёмные сотрудники получали стабильную ЗП со всеми плюшками, были ей довольны и выдавали стабильные хорошие результаты. C>Чтобы машинка продолжала работать дальше и приносить прибыль, которую, не факт, что удастся положить себе в карман.
Ты прямо как наше правительство, которое планирует повысить рождаемость отдельно от повышения уровня жизни и отдельно от своей работы. Разве прибыль не от того и зависит, чем твоя команда менеджеров (у тебя ее, конечно, нет, но я для примера привожу серьезный бизнес) занимается?
Сделаешь хороший, нужный продукт — будет успех. Сделаешь говно — ну и будут проблемы, конечно.
Как можно отделить бизнес от создания продукта и менеджмента? Разве есть какой-то "сферический бизнес в вакууме"?
Apple сделал продукт лучше, чем Nokia, и Nokia чуть не разорилась. Допустим, у Nokia был бы один владелец, бэтмен, человек-паук, как ты говоришь. Что такого он должен был бы сделать, сугубо бизнес-специфического-в-вакууме, как владелец бизнес, не касаясь качеств продукта и менеджмента в компании (того, чем занимаются его подчиненные-менеджеры), чтобы победить Apple?
Здравствуйте, Eternity, Вы писали:
E>Что заставляет людей НЕ заниматься бизнесом, а ишачить на какого-то предпринимателя за гроши, изо дня в день, из года в год?
Не знаю, почему другие не занимаются, но мне это просто не интересно. Мне не охота связываться с бухгалтерией, юристами, управлением людьми и прочими вещами. Мне интересно программирование. Меня совершенно не беспокоит то, что где-то кто-то более молодой уже заработал миллиард.Я с удовольствием буду на него работать, если так жизнь повернется.
В могилу все равно ничего не унесешь. А от всяких болезней никто не застрахован (привет Джобсу).
Кстати среди программистов видел парочку "бизнесменов". Кто-то даже выбил десяток миллионов рубликов на разработку. В итоге команда прогеров пишут какое-то га;?но, которое нифига не удобно и не нужно. И такое, что любая 1С-ка за 5 000 руб, в 1000 раз превосходит по возможностям, конвертации, поддержке и т.д. Ну что это за го;%о бизнес такой. Причем такие проекты видел и 15 лет назад и сегодня. Удивляет что находятся лохи которые за это платят.
Назвать таких программистов бизнесменами язык не поворачивается. Сутками сидят, что-то парятся, мучаются..Были бы наемными работниками-прогами в 5 раз бы больше заработали и еще бы больничные и отпуска бы были оплачены..
Здравствуйте, Eternity, Вы писали:
E>Что заставляет людей НЕ заниматься бизнесом, а ишачить на какого-то предпринимателя за гроши, изо дня в день, из года в год?
Думаю, что большинство проблем упирается в стартовый капитал, отсутствии идеи получения прибыли и отсутствии нужных связей. К тому же есть еще один вариант: "на хрен мне это надо?".
Стартовый капитал — это основа бизнеса, если у тебя "высокий старт", то проблем у тебя не будет
Если же у тебя "низкий старт" то мысли о том, что бы отложить деньги на бизнес отходят на второй план, т.к. на первый план выходит: еда, одежда и жилье для себя и твоей семьи.
А дальше больше, деньги есть на еду и одежду: кайф машину, и вот тут сомнения, что лучше купить плохенькую машинку сейчас или вложить деньги в бизнес? Вместо машины, вполне себе может быть улучшение или приобретение жилья.
Кстати, банки менее охотно дадут ипотеку ИП, нежели наемному сотруднику в крупной фирме
Отсутствии идеи получения прибыли чем заниматься и отсутствии нужных связей — это то же важный тормоз. Представь, сижу я и думаю, а займусь ка я разведением норок, но т.к. знаний у меня в этом деле нет и нет знакомых, которые бы дали совет, то будет ли предприятие успешным? Скорее всего нет.
Вариант — "На хрен мне это надо?" — то же заслуживает отдельного внимания, потому что если все ударяться в бизнес, то кто будет писать музыку, книги, картины, лечить, учить людей, заниматься научными исследованиями, защищать людей от тех кто честно жить не хочет, кто будет ставить новые рекорды, повышая планку физического развития человека?
Здравствуйте, Eternity, Вы писали:
B>>абсурдным выглядит как ты пытаешься односторонне смотреть на бизнес. E>Не надо считать собеседника заведомо глупее себя. Почему ты думаешь, что я о бизнесе мало знаю?
По тому, что ты тут пишешь, разумеется.
E>На самом деле, вроде я все понял: большинство людей просто крайне тупы и бездарны.
Дада, именно так, только ты один у нас гений.
Расскажи лучше чего ты в бизнесе достиг.
E>Вроде бы, мне все понятно.
Ну да, "сам себя не похвалишь — никто не похвалит" (С).
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
E>Очень тяжело читать собственный частично измененный текст. Что сказать-то хотел?
что твой текст воспринимается так же тяжело и выглядит бредово, как два этих.
Так же они делают более явными причины, почему НЕ занимаются. Чем ближе к верху, тем яснее причины.
Здравствуйте, Eternity, Вы писали:
E> допустим, один молодой предприниматель 20-ти лет, зарабатывает миллионы долларов (и такое бывает, и даже довольно часто).
Ну, в общем, да, у многих папы оказываются губернаторами, банкирами и спецслужбистами. В последнем случае от просто отжимает успешный бизнес и отдает его своему сынку. А вот чтобы вчерашний школьник организовал бизнес и в 20 лет зарабатывал миллионы — извини, в такое я не верю.
E> но неужели ТАКАЯ циклопическая разница в доходах этим оправдывается?
Какая разница, о чем ты говоришь? Я вообще не понимаю, откуда у людей уверенность, что все бизнесмены получают в месяц как минимум миллион рублей? Порядок сумм можно легко прикинуть, посмотрев сколько времени кассирша в магазине обслуживает одного покупателя и на сумму, которую в среднем тратит один покупатель. Считаешь дневную выручку, берешь от нее 10% (маржа), делишь хотя бы на 2 (потому что в рабочее время покупателей значительно меньше), после чего считаешь сколько из этой суммы нужно заплатить продавцам, 30% налоги, остальное — твое. Я, наверное, что-то упустил, но порядок будет правильный. У нас многие возмущаются чурками, которые заполонили рынки, а ты пробовал посчитать какую прибыль они там получают? Вот от привез машину лука и продает его по 20 рублей. С трех тонн он получит 60 тысяч! Но даже если предположить, что маржа там 50% (что тоже не факт), то он получит прибыль 30 тыр, а сколько времени он будет ее продавать? Если за месяц, то после вычитания аренды, бензина и откатов ментам останется существенно меньше, чем у провинциального программиста.
E>Как эти работники изо дня в день смотрят на эту картину, и у них не возникает чувства несправедливости? Почему все не бросаются открывать свои бизнесы?
Наверное потому что они пытаются провести эти несложные расчеты, а может и общаются со своими знакомыми бизнесменами.
E>И какой у конкретного человека резон НЕ начинать бизнес? Риск? Сложность?
А ты попробуй сам, вместо того, чтобы нас уговаривать. Через год расскажешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Для меня бизнес — это профессия, которая требует также как и в наёмной работе — приобретения профессиональных навыков и знаний годами. Но при всё при этом здесь играют ещё факторы удачи некоторой склонности к предпринимательству. Другими словами — не каждый человек может быть успешным художником, если даже прикладывает все силы к этому. Мне к примеру пришлось потратить 3 года в тяжёлых испытаниях, прежде чем приобрести необходимые навыки. Меняется образ мысли, который изначально со школы нам всучивали — хорошие знания, хорошая работа, хорошая зарплата. То есть ещё существует психологический барьер. Да и не маловажную роль в развитии своего бизнеса являются нужды чего либо. Если человек имеет квартиру в той же Москве — ему выгодней проработать 8 часов — зная о том, что вечер его весь полностью, существуют 2 выходных и даже отпуска. А вот те кто в таком положении любят сидеть бесплатно вечерами на работе — уже не нормально и тогда действительно им стоит задуматься о собственном деле — если работать то хоть с перспективой.
Здравствуйте, Eternity, Вы писали:
E>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Как пятилетний мальчик, который не понимает, почему все не хотят быть человеками-пауками или, на худой конец бэтменами — это же так клёво C>>лазить по небоскрёбам на присосках и мочить негодяев
E>То есть ты хочешь сказать, что предприниматели — это сверхлюди, а их подчиненные — ...?
Он хочет сказать именно то, что сказал. Остальное — твои фантазии...
C>>Основная обязанность собственника, на мой взгляд, — сделать так чтобы наёмные сотрудники получали стабильную ЗП со всеми плюшками, были ей довольны и выдавали стабильные хорошие результаты. C>>Чтобы машинка продолжала работать дальше и приносить прибыль, которую, не факт, что удастся положить себе в карман.
E>Ты прямо как наше правительство, которое планирует повысить рождаемость отдельно от повышения уровня жизни и отдельно от своей работы. Разве прибыль не от того и зависит, чем твоя команда менеджеров (у тебя ее, конечно, нет, но я для примера привожу серьезный бизнес) занимается?
Внезапно, рождаемость обратнопропорциональна уровню жизни! E>Сделаешь хороший, нужный продукт — будет успех. Сделаешь говно — ну и будут проблемы, конечно. Когда закончишь школу, потом институт, потом попробуешь заняться бизнесом — тогда поймешь, что этого нифига не достаточно.
E>Apple сделал продукт лучше, чем Nokia, и Nokia чуть не разорилась.
Здравствуйте, Eternity, Вы писали:
E>Что заставляет людей НЕ заниматься бизнесом, а ишачить на какого-то предпринимателя за гроши, изо дня в день, из года в год?
Почему люди не хотят поголовно становиться поп-звёздами и зарабатывать миллионы, вообще ничего не делая?
Ну, например, Всеволод Страх, один из многих бизнесменов, начавших в юности и сделавших все самостоятельно. Как ты знаешь, Билл Гейтс основал "Микрософт" в двадцать лет и практически сразу стал грести деньги лопатой, но ему немного повезло. Этот Всеволод Страх ничего в казино не выигрывал, все делал сам, буквально с детства. Просто пока ты, например, изучал программирование, он занимался бизнесом. Я не говорю, что ты, например, что-то делал неправильно, просто меня поражает, как одни зарабатывают вагоны денег, в основном, просто потому что им это пришло в голову, откуда-то у них взялась мотивация, а у других почему-то не было такой мотивации, им не пришло в голову. Почему? Стереотипы? Рассказы про "неинтересно" и "любимое дело" отметаются как несостоятельные, ибо с вагоном денег ты все равно имеешь несравнимо больше возможностей делать то, что тебе нравится, да и вообще, веселей и бодрей жить шурша миллионом долларов США.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>На самом деле, вроде я все понял: большинство людей просто крайне тупы и бездарны. CC>Дада, именно так, только ты один у нас гений. CC>Расскажи лучше чего ты в бизнесе достиг.
Да ничего не достиг, я тоже лох, как и все, почему и тема возникла.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Из банка звонят кредиторы. Потом звонят кредиторы не из банка. Грозятся отобрать квартиру. A>От этого жена и ребёнок начинают писаться по ночам.
По-моему, это более типично для наемного обладателя ипотечной квартиры.
