Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Совесть? I>>>Бизнес — это эксплуатация работников, присвоение результатов их труда.
Q>>Ну что еще можно ожидать от коммуниста?
Q>>А если по-другому: бизнес — это создание рабочих мест, обеспечение наемных работников хорошей зарплатой за выполнение ими несложных обязанностей, производство полезных товаров?
I>Фазенды и плантации — это создание рабочих мест для негритянского населения, обеспечение рабов жильем и питанием за выполнение ими несложных обязанностей, производство полезных товаров!
Видите ли товарищ, после революции уровень жизни российских рабочих сильно упал — это факт. Даже Хрущев говорил, что когда он работал слесарем на шахте, то был материально обеспечен лучше, чем когда работал в московском горкоме. И после революции уровень жизни рос гораздо медленнее, чем в Европе или США. К 70-м годам вершиной успеха был ВАЗ-2101, которой далеко не каждый мог купить, а американцы ездили в огромных как вагон автомобилях. И даже сейчас, при продажном нынешнем режиме, народ живет лучше, чем в СССР. Поэтому говорить, что социализм лучше потому что он не "эксплуатирует" трудящихся, что капиталист "отбирает" часть заработанного — глупо. Потому что во-первых, социализм тоже отбирает немало. А во-вторых, капиталист обеспечивает более эффективное производство — потому что он, в отличие от социалистических чиновников, кровно в этом заинтересован — и поэтому даже если он "отбирает" у рабочего часть его труда, рабочему при этом остается гораздо больше, чем при социализме.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
E>>>Что заставляет людей НЕ заниматься бизнесом, а ишачить на какого-то предпринимателя за гроши, изо дня в день, из года в год? I>>Совесть?
F>совесть мешает платить человеку столько, сколько он заработал?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
E>>>>Что заставляет людей НЕ заниматься бизнесом, а ишачить на какого-то предпринимателя за гроши, изо дня в день, из года в год? I>>>Совесть? F>>совесть мешает платить человеку столько, сколько он заработал? I>Совесть мешает присваивать себе чужой заработок.
а ты что, работать не собираешься? тогда твой бизнес не взлетит с очень большой вероятностью. люди в общем-то тоже не хотят работать.
да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов), а не сколько ты сам ему даёшь?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>>>Совесть? I>>>>Бизнес — это эксплуатация работников, присвоение результатов их труда.
Q>>>Ну что еще можно ожидать от коммуниста?
Q>>>А если по-другому: бизнес — это создание рабочих мест, обеспечение наемных работников хорошей зарплатой за выполнение ими несложных обязанностей, производство полезных товаров?
I>>Фазенды и плантации — это создание рабочих мест для негритянского населения, обеспечение рабов жильем и питанием за выполнение ими несложных обязанностей, производство полезных товаров!
Q>Видите ли товарищ, после революции уровень жизни российских рабочих сильно упал — это факт.
Съезжаем на другую тему?
Это не факт, а домыслы. До революции рабочие получали достаточно скромную зарплату, при этом жили в съемных бараках и вкалывали по 11 часов в день без отпусков. Во-вторых, после революции еще и гражданская война была.
>К 70-м годам вершиной успеха был ВАЗ-2101, которой далеко не каждый мог купить, а американцы ездили...
Как всегда, сплошные передергивания. Напоминаю, что в 1915 году, когда Форд уже выпустил миллион автомобилей, в России их сделали ажно целых пятьсот штук. В этом тоже революция виновата?
В общем, стоите за фазенды и плантации, и стойте себе.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов),
Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел. А остальное — себе в карман. Это и есть бизнес.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
F>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов), I>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел. А остальное — себе в карман. Это и есть бизнес.
хороший у коммунистов бизнес.
впрочем, чего-то иного ожидать было бы глупо.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов), I>>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел. А остальное — себе в карман. Это и есть бизнес.
F>хороший у коммунистов бизнес.
По делу ответить нечего, поэтому начал троллить? Свободен.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
F>>>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов), I>>>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел. А остальное — себе в карман. Это и есть бизнес. F>>хороший у коммунистов бизнес. I>По делу ответить нечего, поэтому начал троллить? Свободен.
а я и говорю по делу.
я спросил "Что мешает платить человеку столько, сколько он заработал?" ты ответил "Платить надо столько, чтобы человек не ушёл". иначе, я так понимаю, это не бизнес.
так вот это извращённое понимание бизнеса. совести у тебя нет, поэтому ты и не хочешь платить человеку столько, сколько он заработал.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
F>>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов), I>>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел. А остальное — себе в карман. Это и есть бизнес.
F>хороший у коммунистов бизнес. F>впрочем, чего-то иного ожидать было бы глупо.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
I>>>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел. А остальное — себе в карман. Это и есть бизнес. F>>хороший у коммунистов бизнес. F>>впрочем, чего-то иного ожидать было бы глупо. ARK>Весь бизнес такой, за редчайшими исключениями.
никто и не спорит, но вот то, что "самый коммунист вся рсдн" сам это поддерживает — забавная находка
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это не факт, а домыслы. До революции рабочие получали достаточно скромную зарплату, при этом жили в съемных бараках и вкалывали по 11 часов в день без отпусков.
Значит, свидетельство Хрущева ты решил поскипать, ограничившись перечислением советских мифов о царской России.
I>Во-вторых, после революции еще и гражданская война была.
И кто же в ней виноват? И сколько нужно времени, чтобы восстановить прежний уровень жизни? Впрочем, тут тоже без капиталистов не обошлось: пришлось объявить нэп, а когда капиталисты более-менее восстановили экономику, коммунисты их просто кинули. Кстати, то же они нередко делали с американскими инженерами, выписанными для строительства великих строек.
>>К 70-м годам вершиной успеха был ВАЗ-2101, которой далеко не каждый мог купить, а американцы ездили...
I>Как всегда, сплошные передергивания. Напоминаю, что в 1915 году, когда Форд уже выпустил миллион автомобилей, в России их сделали ажно целых пятьсот штук. В этом тоже революция виновата?
Неужели для самого передового строя 50 лет недостаточно, чтобы обеспечить население товарами, которые у капиталистов стали обычными уже в 20-х — 30-х годах?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
F>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов),
I>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел.
То есть столько, за сколько человек согласен работать. Тогда какие претензии? Ты тоже на базаре платишь за помидоры лишь столько, за сколько продавец соглашается их продать. А ведь в них вложен тяжелый труд!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Это не факт, а домыслы. До революции рабочие получали достаточно скромную зарплату, при этом жили в съемных бараках и вкалывали по 11 часов в день без отпусков.
Q>Значит, свидетельство Хрущева ты решил поскипать, ограничившись перечислением советских мифов о царской России.
Это статистические данные царской же России. Мифы и легенды — это ваша прерогатива.
I>>Во-вторых, после революции еще и гражданская война была.
Q>И кто же в ней виноват?
Это уже второй прыжок в сторону. Не надоело? В принципе, виноваты "белые", которые ее начали.
>>>К 70-м годам вершиной успеха был ВАЗ-2101, которой далеко не каждый мог купить, а американцы ездили...
I>>Как всегда, сплошные передергивания. Напоминаю, что в 1915 году, когда Форд уже выпустил миллион автомобилей, в России их сделали ажно целых пятьсот штук. В этом тоже революция виновата?
Q>Неужели для самого передового строя 50 лет недостаточно, чтобы обеспечить население товарами, которые у капиталистов стали обычными уже в 20-х — 30-х годах?
Во-первых, не обычными, а для богатых. Обычными, за исключением США, может быть, они стали несколько позже.
Во-вторых, после гражданской войны, развязанной противниками, затем после великой отечественной войны, развязанной противниками, затем после холодной войны, развязанной... Ну ты понял? Передовой строй только и делал, что пытался выжить в окружении менее передовых, которые сильно его ненавидели.
Дальше отвечать не буду, надоели твои передергивания.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов),
I>>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел.
Q>То есть столько, за сколько человек согласен работать. Тогда какие претензии?
Да, нехорошие люди. Могли бы просто не работать, просить подаяние и жить под мостом. А они, понимаешь, претензии выдвигают.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
F>>>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов),
I>>>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел.
Q>>То есть столько, за сколько человек согласен работать. Тогда какие претензии?
I>Да, нехорошие люди. Могли бы просто не работать, просить подаяние и жить под мостом. А они, понимаешь, претензии выдвигают.
Почему не работать? Ты же, если тебе не нравится цена помидоров, не голодаешь, а ищешь другого продавца, менее жадного. И продавец поступает так же — он ищет более богатого покупателя.
То же могут делать и они — найти менее жадного (или более успешного) капиталиста, который платит больше.
Но главное — во всех случаях все сделки заключаются добровольно. Коммунисты же почему-то считают, что они знают более справедливую цену (труда или товара) и устанавливают ее. Но ведь это означает, что одна из сторон окажется недовольной. С чего же вы решили, что несете вселенскую справедливость?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Eternity, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Из банка звонят кредиторы. Потом звонят кредиторы не из банка. Грозятся отобрать квартиру. A>>От этого жена и ребёнок начинают писаться по ночам.
E>По-моему, это более типично для наемного обладателя ипотечной квартиры.
Ну может быть с ипотечниками тоже случается похожая жопа.
С точки зрения банка, ипотека — это такой-же кредит, как и любой другой.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>>То есть индивидуальный предприниматель без наёмных работников это не бизнесмен?
A>>На русском языке — да.
VI>А на русском языке — кто он? Неужто предприниматель?
ИТД-шник он. Индивидуальная трудовая деятельность.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел.
Q>То есть столько, за сколько человек согласен работать. Тогда какие претензии?
