Здравствуйте, Eternity, Вы писали:
E>Как ты знаешь, Билл Гейтс основал "Микрософт" в двадцать лет и практически сразу стал грести деньги лопатой, но ему немного повезло.
Ага, с родителями и волосатой лапой в IBM.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
F>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов), I>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел. А остальное — себе в карман. Это и есть бизнес.
Интересное у тебя представление о бизнесе.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
I>>Бизнес — это эксплуатация работников, присвоение результатов их труда. Не все это понимают, поэтому дам более наглядный пример: вы бы хотели быть рабовладельцем? Иметь фазенду, рабов, бить их регулярно кнутом, чтобы вкалывали получше?
U>Быть наемным работником тогда мазохизм. U>Хочешь чтобы тебя эксплуатировали и били кнутом. Поэтому идешь к дяде-эксплуататору.
Можно не идти, просить подаяние и ночевать под мостом.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Во-первых, не обычными, а для богатых. Обычными, за исключением США, может быть, они стали несколько позже. I>>Во-вторых, после гражданской войны, развязанной противниками, затем после великой отечественной войны, развязанной противниками, затем после холодной войны, развязанной... Ну ты понял? Передовой строй только и делал, что пытался выжить в окружении менее передовых, которые сильно его ненавидели.
TMU>А в каком смысле он передовой?
Спроси предыдущего оратора, пусть он объясняет, что конкретно имел в виду.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>>То есть индивидуальный предприниматель без наёмных работников это не бизнесмен?
I>>Их обычно не называют бизнесменами.
VI>Это лингвистические дебри.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
F>>>да и как ты будешь присваивать чужой заработок, если будешь платить столько, сколько человек заработал(за вычетом налогов), I>>Человеку платят ровно столько, чтобы человек не ушел. А остальное — себе в карман. Это и есть бизнес.
CC>Интересное у тебя представление о бизнесе.
VI>>>>То есть индивидуальный предприниматель без наёмных работников это не бизнесмен?
I>>>Их обычно не называют бизнесменами.
VI>>Это лингвистические дебри.
I>Нет, это предотвращение подмены понятий.
Нет, это ваши хотелки. Вы утверждаете, что индивидуальных предпринимателей обычно не называют бизнесменами.
И что, вы можете это доказать? Разумеется, нет.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
I>>Нет, это предотвращение подмены понятий.
VI>Нет, это ваши хотелки. Вы утверждаете, что индивидуальных предпринимателей обычно не называют бизнесменами. VI>И что, вы можете это доказать? Разумеется, нет.
Каждый бомбила-таксист или программист-фрилансер у нас называется "бизнесменом" и никак иначе, ага-ага. Не надо заниматься подменой понятий, вот что я скажу.
VI>Ответьте лучше на вопрос про совесть.
Не отвечу. Не люблю, когда пытаются уводить разговор в сторону.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
>>работать дольше, за меньшие деньги — мало. Гораздо интереснее заняться любимым делом, или на худой конец, написать что-то в форуме.
U>Т.е. писать за 60-80 тыр унылый аутсорс, сайтики, очередные системы печати платежек для заграничной бухгалтерии это любимое дело? U>Именно этим занимается большинство наших програмеров.
да пиши что хочешь — найти себя можно в любой предметной области. любую как ты выразился "унылую" работу можно настроить под себя, начать выдавать результат, и будет она радовать и тебя тебя и заказчика. в любом случае это для большинсва программистов программировать/строить системы будет по-интереснее, чем работа-беготня в стиле "... ноги кормят" с негарантированным доходом.
IS>да пиши что хочешь — найти себя можно в любой предметной области. любую как ты выразился "унылую" работу можно настроить под себя
Ага, щас. Что скажет менеджер то и будешь делать.
IS>в любом случае это для большинсва программистов
Большинство программистов переходит в менеджмент\архитектуру после 30.
Надоедает многим рисовать однотипные графики и отчетики и распутывать лапшу легаси проектов за те же деньги что и 5 лет назад.
А в бизнесе твой доход ничем не ограничен.
On 2013-08-20, qwertyuiop wrote:
> Потому что во-первых, социализм тоже отбирает немало. А во-вторых, > капиталист обеспечивает более эффективное производство — потому что он, в > отличие от социалистических чиновников, кровно в этом заинтересован — и > поэтому даже если он "отбирает" у рабочего часть его труда, рабочему при > этом остается гораздо больше, чем при социализме.
У нас не чистой воды капитализм — олигархия, кланы, цари. Им пофиг на рабочего
т.к. свою позицию они держат политически, а не финансово.
Деньги == власть. Власть == деньги.
Много имущие конвертят собственность во власть иначе не удержать имущество.
А так куча гос.-институтов (армия, полиция, местные орг. власти, суды) будут
"стеречь" имущество сверх-обеспеченых от претензий: какого хрена — завод,
нефть, уголь, луга — собственность дяди, а не твоя?
On 2013-08-20, qwertyuiop wrote:
> Но главное — во всех случаях все сделки заключаются добровольно. Коммунисты > же почему-то считают, что они знают более справедливую цену (труда или > товара) и устанавливают ее.
Я пошел работать из-за необходимости платить за квартиру. Цены устанавливаются
месными советами или (в случае газа/электричества) на сесии Рады.
Итак стимул у меня внешний к капитализму и определяется продажностью
"выбраной" власти.
И пойду на ближайше доступную работу. В глуши я заработаю 400 грн/мес. В
райцентре 1500 грн/мес. В обласном центре 10000 грн/мес.
Итого "добровольность" сделки — фикция (цена зависит от бог знает чего, но не
от "справедливых" критериев).
Денежное обращение — иная форма закрепления "рабства".
Заметьте — многие копмании сейчас занимаются созданием потребностей (рынок
быдлофонов и бидломобилей тому пример), что для меня равноценно загону
плетками рабов на плантации. Ты должен купить — Форд-Фокус, иди зарабатывай! ))
Вместо — Земля богата, всем хватит и с автоматизированого завода валит
бесплатная нямка (поубавить населения что бы точно хватало и 0.001% инженеров
из населения порешают вопрос организации мирового замкнутого цикла
производства продукции).
On 2013-08-21, user1234 wrote:
> Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали: > > IS>да пиши что хочешь — найти себя можно в любой предметной области. любую как ты выразился "унылую" работу можно настроить под себя > Ага, щас. Что скажет менеджер то и будешь делать. > > IS>в любом случае это для большинсва программистов > > Большинство программистов переходит в менеджмент\архитектуру после 30. > Надоедает многим рисовать однотипные графики и отчетики и распутывать лапшу > легаси проектов за те же деньги что и 5 лет назад.
Я встречал вариант в MSDN блоге, где чудик бежал к корням професии подальше от
менеджерства при возрасте окола 40 лет.
Идея — тебя увольняют и что ты расскажешь — как презентовал слайды на
совещаиях?
А кодером/архитектором (особенно в выделенных, уникальных нишах) — у тебя
прекрасное резюме + именно кодер создает продукт (стоимость) и в отличии от
землекопов — менять "ключевых" разрабов — тяжковато...
> А в бизнесе твой доход ничем не ограничен.
Согласно Марксу твой доход ограничен числом наемных рабочих (больше батраков,
больше прибавочной стоимости, больше бабла, см. на бодишопы — от
оборота/количества прогеров зависит прибыль, потому в бодишопе главная
"рабочая" лошадки, после продажников — HRы — "добывающие" головы
кнопконажимателей).
Согласно Кейнсу твой доход ограничен спросом (многие бизнес-модели
манипулируют спросом, как то донат в онлайн-играх, разные модели подписок,
лайфсайклы — заставляющие покупать Windows каждые 5 лет, иногда спрос
устанавливают законодательно — необходимость чипования поголовья рогатого
скота в Украине).
Я к тому что доход лимитирован, или после некоторого предела нужно —
грабить/убивать (лезть во власть или разжигать войну в безызвестной
Африканской республике).
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
U>>Хочешь чтобы тебя эксплуатировали и били кнутом. Поэтому идешь к дяде-эксплуататору.
I>Можно не идти, просить подаяние и ночевать под мостом.
Ага. То есть, при капитализме есть опции:
1. Идти к дяде-эксплуататору (про кнут оставим на твоей совести, лично у меня были периоды, когда я зарабатывал больше владельца конторы, в которой работал).
2. Идти просить подаяние.
3. (Про эту ты умолчал) Заняться мелким предпринимательством.
При социализме в его СССРовском варианте возможностей, конечно, было гораздо больше:
1. Идти к государству-эксплуататору, у которого с кнутом тоже всё было в порядке. 2. Ой, кажется варианты кончились.
Не, Irrbis, как квалифицированный наёмный сотрудник, я предпочту капитализм. Тут, по крайней мере, можно выбрать где плюшек побольше и кнут помягче.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали: IS>>да пиши что хочешь — найти себя можно в любой предметной области. любую как ты выразился "унылую" работу можно настроить под себя U>Ага, щас. Что скажет менеджер то и будешь делать.
а менеджер сидит и думает как придумать унылую работу чтоли?? менежер не говорит как, в говорит что.
надо сделать то и то, тем и тем, к тогда и тогда. а как делать — каждый решает сам, кто-то делает ручками, а кто-то автоматизирует
процесс, кто-то вообще его поменяет.
IS>>в любом случае это для большинсва программистов U>Большинство программистов переходит в менеджмент\архитектуру после 30.
за последние лет 5 не видел не работал ни с одним программистом моложе 30 — что я делаю не так. менеджеров же обычно в 5-6 раз меньше.
архитекторы это вообще отдельная тема — при правильной огранизации я вообще не вижу смысла в выделенном мастере дизайничества.
U>Надоедает многим рисовать однотипные графики и отчетики и распутывать лапшу легаси проектов за те же деньги что и 5 лет назад. U>А в бизнесе твой доход ничем не ограничен.
в казино доход тоже ничем не ограничем. но большинство почемуто приходят туда поесть и проиграть полтиник. почему?
I>виноваты "белые", которые ее начали.
I>гражданской войны, развязанной противниками, затем после великой отечественной войны, развязанной противниками, затем после холодной войны, развязанной... Ну ты понял?
понял, да — молодая-то республица традиционно в кольце врагов, ага
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Во-вторых, после гражданской войны, развязанной противниками, затем после великой отечественной войны, развязанной противниками, затем после холодной войны, развязанной... Ну ты понял? Передовой строй только и делал, что пытался выжить в окружении менее передовых, которые сильно его ненавидели.
F>кругом враги! а-а-а!
* thriving in a production environment *
