Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>>Таких людей крайне мало... называются БОМЖи... D>Не надо строить из себя дурачка. Ты прекрасно понял, что я имею в виду.
Понял — что есть море лентяев и не желающих работать, но хотящих отнять у тех кто работает и зарабатывает имущество...
M>>В среднем в Москве что бы скопить семье на квартиру — нужно 3 года... D>Не смешите меня. Средняя зарплата в Москве 45к (тут выше цифру приводили). Пусто средние муж с женой зарабатывают 90к. 30 они тратят на аренду, 30 на жизнь, 30 у них остается. За 3 года они скопят 1 миллион. Где квартиры за миллион в Москве?
45 тыс — это средний официальный, а реальный средний доход на семью — 150 тыс, мужик который зарабатывает меньше 100 тыс в Москве не достоин называться мужиком... 30 тыс на аренду, 30 на жизнь, итого 1080 в год, за 3 года — 3,240 млн (суммарная цена при вкладывании при строительстве)... Так что не надо...
M>>С чего вдруг я не имею право пользоваться своими имуществом так как считаю нужным... Хочу сдаю, хочу не сдаю, хочу живу, хочу не живу — это мое дело — и я заработал на это имущество... своим потом и кровью, своими деньгами... D>Пользуйся. Твое право. Только налоги заплати, ибо с правами приходят обязанности.
Я уже заплатил, когда покупал материалы, когда заплатил со своей зарплаты... Налог на личное имущество не считаю правомерным... введите еще налог на воздух, на дождь, на снег...
M>>Это мое личное дело... как поступать со своим имуществом — хочу живу, хочу снесу, хочу не живу... С чего вдруг я должен платить налог на то, что заработал свей кровью и потом... D>С того, что к твоему имуществу подвели коммуникации и дороги, за которые я заплатил своими налогами. Считай, что налог на имущество — это налог на инфраструктуру. Так тебе проще будет. Или ты согласен жить в доме без отопления и электричества?
D>>>Полностью согласен. А с какого, простите, лешего к вашему имуществу подводят коммуникации, дороги, развивают инфраструктуру? И все это из моих налогов. M>>Ложь. Все это подводится во время строительства, за счет строительства... разработка проекта, провод труб — все за счет покупателя...
D>Это кто тебе такую глупость рассказал? Твои 100 метров трубы да. А про еще 10 километров водопровода, очистные, котельные, школы, поликлиники, общественный транспорт, который почти всегда убыточный и дотируется... Про все это ты решил позабыть?
Не ври — 10 км оплачиваются при разработке проекта, прокладку труб где их нет — оплачивает строитель — все это оплачивается при строительстве... остальное, котельни, поддержание в рабочем состоянии — все оплачивается из коммунальных платежей (все включено в цену)... Аналогично прокладка дороги... Можете теоретизировать дальше — а я говорю о практике строительства — газ, дорога, водопровод — все оплачивается застройщиком, налоги тут вообще не участвуют...
Школы и поликлиники (все в кучу у вас) — оплачиваются социальным налогом вычитаемым из зарплаты.
Проблемы убыточности — это проблемы неэффективного управления... В Европе при таких же ценах как и сейчас у нас компании умудряются получать прибыль.
J>и с каких это пор нотариус обязан требовать архивную выписку? Обычно достаточно выписки из домовой книги о лицах, зарегистрированных на отчуждаемой жилплощади или справка об отсутствии зарегистрированных лиц.
Это не архивная выписка — полная история находится в службе главного инженера, когда осуществляешь куплю-продажу имущества — выписка из домовой книги осуществляется за всю историю существования объекта недвижимости...
Здравствуйте, matfei, Вы писали: D>>А почему один заработал квартиру за 20 млн, второй за 1, а третий вообще не заработал, хотя работали одинаково? M>Кто сказал, что они работали одинаково? Если они получали одинаковую зарплату — тогда вопрос — почему один скопил, а другой гулял по клубам, снимал проституток и бухал... Почему тот кто экономил должен отдать тому, кто протратил свои деньги?
Что скопил? Хватит дурака включать, речь шла про квартиры, полученные при СССР. Одному дали квартиру в Москве, второму в Урюпинске,третьему вообще ничего не дали.
D>>Хрен с ними с налогами, речь о коммунальных платежах: 5 тыс в месяц. M>А коммунальные платежи — они и сейчас близки к средне-европейским... и они должны быть обоснованы...
Спасибо, кэп! Что делать-то, когда они обоснованы, но народ не платит годами?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом. D>Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>я вот тут по незнанке в голландии на пару дней просрочил квартплату, так мне уже коллектор грозным голосом звонил. C>>А за свет воду и всякую ботву автоматом с банковской карты снимают. A>А в чём проблема у нас звонить коллекторам и грозным голосом требовать уплатить? Не платит — конфискация имущества, обычно будет что-то ещё кроме квартиры.
То что у нас коллекторы твари бесправные, их тупо пошлют, а сделать они ничего не могут ибо по закону их не существует, ну кроме как задалбывать звонками.
D>я живу в нормальной стране, где у меня долгосрочный контракт, и не с частным лицом, а с управляющей компанией, и никто без моего ведома не имеет права войти в квартиру, и тетя каждый месяц с инспекцией не наведывается..
Как же мы все тебе завидуем, ты даже не представляешь
Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>Понял — что есть море лентяев и не желающих работать, но хотящих отнять у тех кто работает и зарабатывает имущество...
Закусывать надо. Тогда всякие мысли, не имеющие никакого отношения к реальности, в голову лезть не будут.
M>45 тыс — это средний официальный, а реальный средний доход на семью — 150 тыс, мужик который зарабатывает меньше 100 тыс в Москве не достоин называться мужиком... 30 тыс на аренду, 30 на жизнь, итого 1080 в год, за 3 года — 3,240 млн (суммарная цена при вкладывании при строительстве)... Так что не надо...
Во-первых, 3.2 миллиона за квартиру в Москве, даже на этапе котлована — наглая ложь. Мы говорим про семью. А семья из трех человек должна жить минимум в 4-х комнатной квартире (минимальное количество комнат=количество членов семьи+1). Если семья вынуждена ютиться в однушке, я это называю — людям негде жить. А негде им жить в том числе из-за искусственно раздутого спроса на инвестиционные квартиры, которые стоят пустые.
Во-вторых, даже если и найдется какая однушка в новоиппинево по такой цене, ты забыл указать стоимость ремонта.
Во-третьих, про 150 тыс — это сказки венского леса. А если все, кто недостоин называться мужиком, бросят свою работу, ты первый крик подымишь, т.к. твоих детей некому будет учить, а тебя некому будет учить. И скорая к тебе нге приедет. И превратятся твои 150 тыс в прожиточный минимум.
M>Я уже заплатил, когда покупал материалы, когда заплатил со своей зарплаты... Налог на личное имущество не считаю правомерным...
А я считаю правомерным. Более того, считаю, что его нужно увеличивать и он должен быть прогрессивным. При этом у меня в собственности 2 квартиры и я понимаю, что от введения такого налога мне хуже станет.
M>>>Это мое личное дело... как поступать со своим имуществом — хочу живу, хочу снесу, хочу не живу... С чего вдруг я должен платить налог на то, что заработал свей кровью и потом... D>>С того, что к твоему имуществу подвели коммуникации и дороги, за которые я заплатил своими налогами. Считай, что налог на имущество — это налог на инфраструктуру. Так тебе проще будет. Или ты согласен жить в доме без отопления и электричества?
M>Не ври — 10 км оплачиваются при разработке проекта, прокладку труб где их нет — оплачивает строитель
Еще раз, хватит включать дурака. Ты подключаешься к существующей инфраструктуре, которую построили до тебя и в которую ты не вложил ни копейки.
M>Школы и поликлиники (все в кучу у вас) — оплачиваются социальным налогом вычитаемым из зарплаты.
В школу. Учить азы экономики. Заодно можешь структуру расходов по платежам в фонды посмотреть.
M>Проблемы убыточности — это проблемы неэффективного управления... В Европе при таких же ценах как и сейчас у нас компании умудряются получать прибыль.
Ну да, каждая кухарка у нас экономист. Хватит позориться, уже даже не смешно тебя читать.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом. D>>Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их. ЯИ>Интересно, как же они сейчас без дачи то живут?
Так они с дачей живут. Закрутки всякие на зиму делают
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
J>>и с каких это пор нотариус обязан требовать архивную выписку? Обычно достаточно выписки из домовой книги о лицах, зарегистрированных на отчуждаемой жилплощади или справка об отсутствии зарегистрированных лиц.
M>Это не архивная выписка — полная история находится в службе главного инженера, когда осуществляешь куплю-продажу имущества — выписка из домовой книги осуществляется за всю историю существования объекта недвижимости...
вы нотариус? можно ссылку на законный акт? По моему опыту достаточно обычной выписки на текущий момент.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Ну именно примерно так происходили недавние отжимы всяких бизнесов. LL>>Ну значит отсутствие или наличие такого закона ничего не меняет.
L>отсутствие такого закона оставляет подобные отжимы в зоне действия УК. наличие такого закона позволяет легально отжать у тебя квартирку, нигде особо не попадая под статью.
Фигасе. Э что такое мошенничество тогда?
L>Нет, конечно, если ты явишься в суд, то дело по существу даже рассматривать не будут, ибо ошибочка вышла, да есть вероятность, что твои повестки потеряются примерно там же, где и счета, которые ты якобы не оплатил.
То есть как я и писал — все в сговоре, УК, ЕИРЦ, и суд.
L>>>Совсем не обязательно. LL>>Тогда как?
L>Не играй дурочку. Тут вон в соседней теме фантазеров на тему развода с десятью миллионами в пакете — пруд пруди.
Пока что дурь здесь идет не с моей стороны.
L>И какое же с точки зрения тов. прапора, назначение государства?
Защита интересов правящего класса, очевидно. Стыдно в ваши годы не знать прописных истин, товарищ капитан.
L>>>Ну-ну? И сколько по тому КоАП квартир отожмут у главы теплосетей, который вместо ремонта теплотрасс летом бабло сливал налево, из-за чего зимой замерзли три квартала? На сколько сядет глава УК, если из-за содержания мусоропровода в аварийном состоянии случится пожар, от которого пострадает десяток квартир?
LL>>Я откуда знаю? Покопай, там все написано.
L>То есть не знаешь. А я тебе скажу, что ничего им не будет, даже если трупы грузовиками вывозить придется.
А, то есть законы все равно не работают. Тогда о чем весь кипеш?
L>>>>>А так получается просто еще один коррупционноемкий законъ. LL>>>>А если тупо платить вовремя?
L>>>А если случайно (сосули не дремлют!) попасть в больницу на длинный срок и банально не иметь денег или возможности заплатить?
LL>>10 лет? Или хотя бы 5? И никаких родственников-друзей-знакомых? Извини, люди редко живут в таком вакууме, разве что эмигранты. И, это, кто там не дремлет?
L>Еще раз — по кадастровой стоимости твоя квартира хорошо если на 900 тысяч тянет. Навесить на тебя "долг" в 45 тысяч за три-четыре месяца, пока тебя собирают по кусочкам после аварии, например — раз плюнуть.
Ты читал исходное сообщение? Там сказано — от рыночной стоимости. Теперь расскажи, как навесить 45 тысяч при размере квартплаты в 4 тысячи. Меня год по кусочкам собирают, и никого-никого-никого вокруг меня нет?
L>Ну и за эмигрантов ты тоже не переживай понапрасну, в эмиграции практически единственный способ потерять жилье — это заложить его и долго-долго не выплачивать долг.
Я за вас вообще не переживаю. Вы мне глубоко пофиг. Только есть куча эмигрантов, приехавших в Россию. Ах, конечно, здесь они уже иммигранты, пардоньте.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Или простить долг. А что? Целым государствам можно миллиарды списывать, а своим же гражданам нельзя долги простить?
ЯИ>Но такая схема как раз хорошо показывает — раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов. ЯИ>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
налог на недвижимость это не налог на роскошь
Яхты не нужно обладать налогом. Человек покупающий яхту во-первых дает работу/зарплату куче людей, во-вторых, он потом все равно будет тратить кучу денег на стоянки в портах, топливо, обслуживание, содержание яхты. И самое главное никто не мешает построить яхты еще и еще.
В случае с недвижимостью брать налог нужно по 2 причинам:
(1) содержание инфраструктуры. В современной россии порочная ситуация когда инфраструктуру содержит "Аллах", причем москве почему-то достается сильно больше. Зато входной билет (новая квартира) в этот праздник жизни стоит тридорога.
(2) энфорсить эффективное использование ограниченных ресурсов (земли вокруг центров экономической активности). Как владельцы десятков пустых инвестиционных квартир, так и пенсионеры в дорогих квартирах получающие пенсию и не участвующие в экономической жизни города -- все они неэффективно используют ограниченные ресурсы и должны платить (что будет вынуждать их использовать их более эффективно).
Как видишь владельцы яхт не подпадают ни под один из этих пунктов. За стоянку в портах (инфраструктуру) они и так должны платить, а ограниченных ресурсов они тоже не используют -- яхты можно строить и строить -- идти к чиновникам за согласованиями на выделение земли для этого не нужно
ЯИ>Должен. Но если не может его обеспечивать — он разве обязан его продавать? Если человеку не хватает на еду — должен ли он продавать свои органы? И чем это отличается от продажи квартиры, если потом жить негде будет?
у меня нет квартиры.
Мне кто-то выдаст ее? Очень сомневаюсь.
Если и выдаст то это будет далеко не в москве.
Точно так же и здесь -- нормальная квартира в крупном городе, тем более в москве, это роскошь.
Возможно, должна быть какая-то госпрограмма дающая приюты бездомным, но это точно не должно быть в местах с высокой стоимостью недвижимости.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Во вторых, с какой стати — я купив землю, построив дом, должен платить вообще какой-либо налог, если государство к этому процессу вообще не имеет никакого отношения?
M>Я не понимаю: M>налог на имущество, недвижимость, которые уже построены с уплатой всех вышеперечисленных налогов... M>налог на землю — ибо все что дает земля в виде прибыли облагается налогом на прибыль
Кстати, этими же вопросами люди и в США задаются. Такое впечатление, что на самом деле налог на недвижимость — это скрытая форма подушной подати. Которая противоречит правам человека и давно признана неприемлемой в цивилизованном обществе, почти как рабство. Но которую уж очень нравится взимать.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Вот я построил дом в деревне, я там живу летом, а 75% дом простаивает пустой... Что я должен на этом основании отдать свой дом кому-то? Это мое дело как использовать свое имущество...
Не должен. И выше я говорил, что-то про форму подушной подати. Но вот если скупил, допустим целую деревню и в ней никто не живет (пример не очень удачный, у нас и так во многих деревнях никто не живет, но допустим не деревню, а квартал в городе), то вы этим создаете обществу определенные проблемы. Критерий довольно простой по идее, по количеству. За одну или даже две квартиры и дачи в собственности брать налог вполне понятное возмущение, за большее количество — экономическое принуждение к решению проблемы жилплощади.
M> Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
Разумно. Просто любую здравую мысль можно довести до абсурда. Чисто теоретически предположим, что вы умудрились скупить почти всю недвижимость в доступных местах и теперь живете в ней на пенсии и никто не имеет право покуситься. А строить новую негде.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Точно так же и здесь -- нормальная квартира в крупном городе, тем более в москве, это роскошь. D>Возможно, должна быть какая-то госпрограмма дающая приюты бездомным, но это точно не должно быть в местах с высокой стоимостью недвижимости.
Они не бездомные, но вполне рискуют ими стать, если точка зрения, что нормальная квартира в крупном городе — роскошь за которую надо особо платить.
Если говорить конкретно про Москву, то корень проблем не в том, что здесь кому-то дают или давали квартиру, а в том, что она совершенно противоестественным образом становится чуть ли не единственным местом с нормальной работой и относительно нормальным доходом, однако все-равно слабо достаточным для покупки в ней квартиры. Иначе говоря, проблемы уровнем выше жилищного. И попытками "раскулачить" кого-то они не решаются.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов.
B>такая схема не учитывает, что если у человека есть бабло — то он их возможно заработал. чем больше с заработанного состригать, тем меньше мотивация работать.
ЯИ>>а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
B>А недостаток этой идеи в том, что когда делают ту же яхту — создается как минимум несколько рабочих мест. и если с яхт состригать много, то меньше нороту будет работать
У каждого свои недостатки. Я же не говорю что это идеальная схема, но ИМХО она лучше чем то, что есть сейчас. К тому же борется с черными/серыми зарплатами.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
D>>Это кто тебе такую глупость рассказал? Твои 100 метров трубы да. А про еще 10 километров водопровода, очистные, котельные, школы, поликлиники, общественный транспорт, который почти всегда убыточный и дотируется... Про все это ты решил позабыть?
M>Не ври — 10 км оплачиваются при разработке проекта, прокладку труб где их нет — оплачивает строитель — все это оплачивается при строительстве... остальное, котельни, поддержание в рабочем состоянии — все оплачивается из коммунальных платежей (все включено в цену)... Аналогично прокладка дороги... Можете теоретизировать дальше — а я говорю о практике строительства — газ, дорога, водопровод — все оплачивается застройщиком, налоги тут вообще не участвуют...
Ага, и их будущее обслуживание тоже оплачено при разработке проекта. И если через 5 лет вдруг прорвет трубопровод, то его должны делать за те деньги что Вы внесли при строительстве. А ещё через 20 надо будет менять лифт и это тоже из тех денег. Так?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>>>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом. D>>>Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их. ЯИ>>Интересно, как же они сейчас без дачи то живут?
D>Так они с дачей живут. Закрутки всякие на зиму делают
Т.е. у них квартира в городе, и дача, но без дачи им нечего будет есть? Тогда зачем им квартира?
