Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>По такой логике -
B>Я вроде уже просил — предложи свою логику, кого считать богатым, а кого бедным. И с кого налоги надо брать больше, а с кого меньше. И желательно обосновать — почему так.
Ну на мой взгляд налоги надо брать в момент когда человек тратит деньги — больше тратишь, больше платишь. А богатый/бедный — это вообще странное деление. У нас человек имеющий шестерку и однушку в хрущевке будет богатым, по меркам же москвы — он нищеброд.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Но ведь если у человека есть что-то что он может дорого продать, не значит что он богат.
D>"Богатство — изобилие у человека или общества материальных и нематериальных ценностей, таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество."
С каких пор "почка" перестала быть личным имуществом?
D>Не богат, но материально обеспечен, по крайней мере. И должен оплачивать содержание своего имущества. Или не должен?
Должен. Но если не может его обеспечивать — он разве обязан его продавать? Если человеку не хватает на еду — должен ли он продавать свои органы? И чем это отличается от продажи квартиры, если потом жить негде будет?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Ну на мой взгляд налоги надо брать в момент когда человек тратит деньги — больше тратишь, больше платишь.
B>А смысл? (вопрос был "как" — ты на него ответил. но там еще вопрос был "почему так?")
Он "желательно"
Но такая схема как раз хорошо показывает — раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов.
Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
J>нотариус заверяет договор на основании имеющихся у него данных. Выяснять есть ли у продавца внучатый племянник который имел право на приватизацию -цать лет назад, но не смог им воспользоваться потому что сидел в тюрьме, ни один нотариус не будет.
Не будет — он не заключит сделку, просто потребует выписку из домовой книги за все время существования имущества, где будет указан этот внучатый племянник, если он там не указан, значит он не имел никаких прав на приватизацию...
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов.
такая схема не учитывает, что если у человека есть бабло — то он их возможно заработал. чем больше с заработанного состригать, тем меньше мотивация работать.
ЯИ>а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
А недостаток этой идеи в том, что когда делают ту же яхту — создается как минимум несколько рабочих мест. и если с яхт состригать много, то меньше нороту будет работать
Здравствуйте, alzt, Вы писали: A>В своё время он её как-то заработал.
А почему один заработал квартиру за 20 млн, второй за 1, а третий вообще не заработал, хотя работали одинаково?
D>>Не надо делать бедных и несчастных из владельцев дорогой недвижимости. A>Здесь есть 2 основных варианта: A>1. Платятся высокие зарплаты и пенсии, налоги на недвижимость тоже существенные. Кто не может платить — это его проблемы, никакой соц. политики — квартиры только покупают или получают по наследству. A>2. Зарплаты и пенсии не высокии, налоги на недвижимость вообще отсутствуют. Многих квартиры вообще раздают. A>В России реализуется 2й вариант, каждый имеет свои плюсы и минусы. Но не стоит их смешивать — когда на среднюю зарплату квартиру не то что купить, а даже налоги не заплатишь. A>Может имеет смысл переход к первому варианту, но его надо продумать, а не просто взять и поднять налог на недвижимость.
Хрен с ними с налогами, речь о коммунальных платежах: 5 тыс в месяц.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Должен. Но если не может его обеспечивать — он разве обязан его продавать? Если человеку не хватает на еду — должен ли он продавать свои органы? И чем это отличается от продажи квартиры, если потом жить негде будет?
Во-первых, жить потом будет где.
Во-вторых, продавать квартиру необязательно, я уже это 10 раз написал.
А вы предлагаете из своего кармана чужие долги оплачивать? Если так, то я к вам обязательно обращусь, когда узнаю про соседей-должников каких-нибудь.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>Это ты пенсионерам расскажи по 30-40 лет отработавших в Москве и получающих пенсию в 11 тыс рублей... П>А к чему вот это "по 30-40 лет отработавших в Москве"? Что, работа в Москве это что-то особо сложное и тяжёлое по сравнению с другими местами России? И, кстати, не 11, а вроде уже как минимум 12.
Ты мне объясни, почему пенсионеры, которые добыли победу во Второй Мировой Войне, разведав нефть, газ, построив вышки, газопроводы-нефтепроводы, электростанции, заводы, дворцы, пароходы, эти же самые квартиры — тратили свои силы, энергию, здоровье должны получать пенсию с этого 11-12 тыс рублей?
Во вторых, с какой стати — я купив землю, построив дом, должен платить вообще какой-либо налог, если государство к этому процессу вообще не имеет никакого отношения? Я получал зарплату, платил налог, я покупал материалы, платил налог, продавец — платил налог на прибыль, поставщик платил налог, когда срубил дерево, заплатил пошлину на вырубку или когда дабывал камень — заплатил за лицензию на добычу...
Я понимаю:
налог на образование — мои дети пользуются услугой
налог на медицину — я и мои дети ходят в поликлинику
налог на пенсию — я и мои дети скидываются на пенсию
налог на армию — я и мои дети скидываются на защиту
налог на госаппарат — я и мои дети скидываются на управление и регулирование
налог на добычу полезных ископаемых — когда добывается из ничего...
налог на прибыль — я понимаю — получил прибыль с работы в государстве — заплати налог...
Я не понимаю:
налог на имущество, недвижимость, которые уже построены с уплатой всех вышеперечисленных налогов...
налог на землю — ибо все что дает земля в виде прибыли облагается налогом на прибыль
осталось ввести налог на воздух, дождь и солнце... государство к этому вообще не имеет никакого отношения...
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>>Это ты пенсионерам расскажи по 30-40 лет отработавших в Москве и получающих пенсию в 11 тыс рублей... П>>А к чему вот это "по 30-40 лет отработавших в Москве"? Что, работа в Москве это что-то особо сложное и тяжёлое по сравнению с другими местами России? И, кстати, не 11, а вроде уже как минимум 12.
M>Ты мне объясни, почему пенсионеры, которые добыли победу во Второй Мировой Войне, разведав нефть, газ, построив вышки, газопроводы-нефтепроводы, электростанции, заводы, дворцы, пароходы, эти же самые квартиры — тратили свои силы, энергию, здоровье должны получать пенсию с этого 11-12 тыс рублей?
M>Во вторых, с какой стати — я купив землю, построив дом, должен платить вообще какой-либо налог, если государство к этому процессу вообще не имеет никакого отношения? Я получал зарплату, платил налог, я покупал материалы, платил налог, продавец — платил налог на прибыль, поставщик платил налог, когда срубил дерево, заплатил пошлину на вырубку или когда дабывал камень — заплатил за лицензию на добычу...
M>Я понимаю: M>налог на добычу полезных ископаемых — когда добывается из ничего...
А я не понимаю. Какого хрена недра, которые по конституции являются народным достоянием, становятся чьими-то после уплаты непонятного налога, который идет непонятно на что.
M>Я не понимаю: M>налог на имущество, недвижимость, которые уже построены с уплатой всех вышеперечисленных налогов...
Ну вот и зря. Налог на недвижимость должен регулировать цены на нее. Сейчас его де-факто нет, поэтому, с одной стороны, квартиры стоят дофига и людям негде жить, но, с другой стороны, простаивает куча инвестиционных пустых квартир.
D>Ну вот и зря. Налог на недвижимость должен регулировать цены на нее. Сейчас его де-факто нет, поэтому, с одной стороны, квартиры стоят дофига и людям негде жить, но, с другой стороны, простаивает куча инвестиционных пустых квартир.
Регулировать цену на недвижимость должен спрос и предложение, а не третий участник...
Людям негде жить? Вам не кажется, что тут вы выдумываете... У людей есть квартиры... Где-то они сейчас живут...
Куча пустующих квартир — это проблема собственника этих квартир, что они стоят и не приносят прибыль... Отнимать у того, у кого есть и отдавать у того у кого нет — это извините... не рыночные отношения, а грабеж...
Вот я построил дом в деревне, я там живу летом, а 75% дом простаивает пустой... Что я должен на этом основании отдать свой дом кому-то? Это мое дело как использовать свое имущество...
Нет имущества — иди заработай на него... не хватает — меняй работу или ищи другие варианты — одинокую бабушку и заключай договор ренты... участвуй в строительстве... И заработав на эту квартиру или имущество — НИКТО, подчеркиваю НИКТО не должен иметь права покусится на него... Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
M>Регулировать цену на недвижимость должен спрос и предложение, а не третий участник...
Почитайте про функции государства, раз уж школу позабыли.
M>Людям негде жить? Вам не кажется, что тут вы выдумываете... У людей есть квартиры... Где-то они сейчас живут...
Это вы выдумываете. Большое количество людей живет либо с родственниками в условиях, которые нормальными не назовешь, либо вынуждено снимать жилье.
Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>Куча пустующих квартир — это проблема собственника этих квартир, что они стоят и не приносят прибыль...
Когда людям негде жить, это проблема государства.
M>Отнимать у того, у кого есть и отдавать у того у кого нет — это извините... не рыночные отношения, а грабеж...
А никто не призывает отнимать. Нужно сделать экономически невыгодным простаивание жилого фонда. Например, с помощью прогрессивного налога.
M>Вот я построил дом в деревне, я там живу летом, а 75% дом простаивает пустой... Что я должен на этом основании отдать свой дом кому-то? Это мое дело как использовать свое имущество...
Зачем отдавать? Налог заплати и пользуйся. Ты как собака на сене, дом построил, а сам там не живешь. И я на этом месте уже не могу дом построить.
M>Нет имущества — иди заработай на него... не хватает — меняй работу или ищи другие варианты — одинокую бабушку и заключай договор ренты... участвуй в строительстве... И заработав на эту квартиру или имущество — НИКТО, подчеркиваю НИКТО не должен иметь права покусится на него... Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
Полностью согласен. А с какого, простите, лешего к вашему имуществу подводят коммуникации, дороги, развивают инфраструктуру? И все это из моих налогов.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
M>>Регулировать цену на недвижимость должен спрос и предложение, а не третий участник... D>Почитайте про функции государства, раз уж школу позабыли.
Функция государства — обеспечивать условия, а не отнимать и передавать другим...
M>>Людям негде жить? Вам не кажется, что тут вы выдумываете... У людей есть квартиры... Где-то они сейчас живут... D>Это вы выдумываете. Большое количество людей живет либо с родственниками в условиях, которые нормальными не назовешь, либо вынуждено снимать жилье.
Все верно — вот надо работать и строить имущество... Создавать на местах рабочие места... А не пытаться всех засунуть в один город в пределах ТТК...
Вот функция государства... а не пытаться всех засунуть в один Московский ВУЗ по ЕГЭ с регионов и не переместить всех в Москву...
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>>Куча пустующих квартир — это проблема собственника этих квартир, что они стоят и не приносят прибыль... D>Когда людям негде жить, это проблема государства.
Таких людей крайне мало... называются БОМЖи... у всех остальных есть крыша над готовой, вполне могут снимать, вполне могут скопить на свою квартиру... В среднем в Москве что бы скопить семье на квартиру — нужно 3 года...
M>>Отнимать у того, у кого есть и отдавать у того у кого нет — это извините... не рыночные отношения, а грабеж... D>А никто не призывает отнимать. Нужно сделать экономически невыгодным простаивание жилого фонда. Например, с помощью прогрессивного налога.
С чего вдруг я не имею право пользоваться своими имуществом так как считаю нужным... Хочу сдаю, хочу не сдаю, хочу живу, хочу не живу — это мое дело — и я заработал на это имущество... своим потом и кровью, своими деньгами...
M>>Вот я построил дом в деревне, я там живу летом, а 75% дом простаивает пустой... Что я должен на этом основании отдать свой дом кому-то? Это мое дело как использовать свое имущество... D>Зачем отдавать? Налог заплати и пользуйся. Ты как собака на сене, дом построил, а сам там не живешь. И я на этом месте уже не могу дом построить.
Это мое личное дело... как поступать со своим имуществом — хочу живу, хочу снесу, хочу не живу... С чего вдруг я должен платить налог на то, что заработал свей кровью и потом...
M>>Нет имущества — иди заработай на него... не хватает — меняй работу или ищи другие варианты — одинокую бабушку и заключай договор ренты... участвуй в строительстве... И заработав на эту квартиру или имущество — НИКТО, подчеркиваю НИКТО не должен иметь права покусится на него... Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
D>Полностью согласен. А с какого, простите, лешего к вашему имуществу подводят коммуникации, дороги, развивают инфраструктуру? И все это из моих налогов.
Ложь. Все это подводится во время строительства, за счет строительства... разработка проекта, провод труб — все за счет покупателя...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>Ну именно примерно так происходили недавние отжимы всяких бизнесов. LL>Ну значит отсутствие или наличие такого закона ничего не меняет.
отсутствие такого закона оставляет подобные отжимы в зоне действия УК. наличие такого закона позволяет легально отжать у тебя квартирку, нигде особо не попадая под статью. Нет, конечно, если ты явишься в суд, то дело по существу даже рассматривать не будут, ибо ошибочка вышла, да есть вероятность, что твои повестки потеряются примерно там же, где и счета, которые ты якобы не оплатил.
L>>Совсем не обязательно.
LL>Тогда как?
Не играй дурочку. Тут вон в соседней теме фантазеров на тему развода с десятью миллионами в пакете — пруд пруди.
LL>>>Удивляет меня подобный взгляд на государство, явно противоречащий очевидности. L>>Вообще-то это единственное назначение государства. Ваш КО. Если государство этого не делает, то для такого государства есть хорошее название — упырь. LL>Вообще-то фиг там. Ваш прапор Ясеньпень.
И какое же с точки зрения тов. прапора, назначение государства?
L>>Ну-ну? И сколько по тому КоАП квартир отожмут у главы теплосетей, который вместо ремонта теплотрасс летом бабло сливал налево, из-за чего зимой замерзли три квартала? На сколько сядет глава УК, если из-за содержания мусоропровода в аварийном состоянии случится пожар, от которого пострадает десяток квартир?
LL>Я откуда знаю? Покопай, там все написано.
То есть не знаешь. А я тебе скажу, что ничего им не будет, даже если трупы грузовиками вывозить придется.
L>>>>А так получается просто еще один коррупционноемкий законъ. LL>>>А если тупо платить вовремя?
L>>А если случайно (сосули не дремлют!) попасть в больницу на длинный срок и банально не иметь денег или возможности заплатить?
LL>10 лет? Или хотя бы 5? И никаких родственников-друзей-знакомых? Извини, люди редко живут в таком вакууме, разве что эмигранты. И, это, кто там не дремлет?
Еще раз — по кадастровой стоимости твоя квартира хорошо если на 900 тысяч тянет. Навесить на тебя "долг" в 45 тысяч за три-четыре месяца, пока тебя собирают по кусочкам после аварии, например — раз плюнуть.
Ну и за эмигрантов ты тоже не переживай понапрасну, в эмиграции практически единственный способ потерять жилье — это заложить его и долго-долго не выплачивать долг.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, alzt, Вы писали: A>>В своё время он её как-то заработал. D>А почему один заработал квартиру за 20 млн, второй за 1, а третий вообще не заработал, хотя работали одинаково?
Кто сказал, что они работали одинаково? Если они получали одинаковую зарплату — тогда вопрос — почему один скопил, а другой гулял по клубам, снимал проституток и бухал... Почему тот кто экономил должен отдать тому, кто протратил свои деньги?
D>>>Не надо делать бедных и несчастных из владельцев дорогой недвижимости. A>>Здесь есть 2 основных варианта: A>>1. Платятся высокие зарплаты и пенсии, налоги на недвижимость тоже существенные. Кто не может платить — это его проблемы, никакой соц. политики — квартиры только покупают или получают по наследству. A>>2. Зарплаты и пенсии не высокии, налоги на недвижимость вообще отсутствуют. Многих квартиры вообще раздают. A>>В России реализуется 2й вариант, каждый имеет свои плюсы и минусы. Но не стоит их смешивать — когда на среднюю зарплату квартиру не то что купить, а даже налоги не заплатишь. A>>Может имеет смысл переход к первому варианту, но его надо продумать, а не просто взять и поднять налог на недвижимость. D>Хрен с ними с налогами, речь о коммунальных платежах: 5 тыс в месяц.
А коммунальные платежи — они и сейчас близки к средне-европейским... и они должны быть обоснованы...
Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>Таких людей крайне мало... называются БОМЖи...
Не надо строить из себя дурачка. Ты прекрасно понял, что я имею в виду.
M>В среднем в Москве что бы скопить семье на квартиру — нужно 3 года...
Не смешите меня. Средняя зарплата в Москве 45к (тут выше цифру приводили). Пусто средние муж с женой зарабатывают 90к. 30 они тратят на аренду, 30 на жизнь, 30 у них остается. За 3 года они скопят 1 миллион. Где квартиры за миллион в Москве?
M>С чего вдруг я не имею право пользоваться своими имуществом так как считаю нужным... Хочу сдаю, хочу не сдаю, хочу живу, хочу не живу — это мое дело — и я заработал на это имущество... своим потом и кровью, своими деньгами...
Пользуйся. Твое право. Только налоги заплати, ибо с правами приходят обязанности.
M>Это мое личное дело... как поступать со своим имуществом — хочу живу, хочу снесу, хочу не живу... С чего вдруг я должен платить налог на то, что заработал свей кровью и потом...
С того, что к твоему имуществу подвели коммуникации и дороги, за которые я заплатил своими налогами. Считай, что налог на имущество — это налог на инфраструктуру. Так тебе проще будет. Или ты согласен жить в доме без отопления и электричества?
D>>Полностью согласен. А с какого, простите, лешего к вашему имуществу подводят коммуникации, дороги, развивают инфраструктуру? И все это из моих налогов. M>Ложь. Все это подводится во время строительства, за счет строительства... разработка проекта, провод труб — все за счет покупателя...
Это кто тебе такую глупость рассказал? Твои 100 метров трубы да. А про еще 10 километров водопровода, очистные, котельные, школы, поликлиники, общественный транспорт, который почти всегда убыточный и дотируется... Про все это ты решил позабыть?
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
J>>нотариус заверяет договор на основании имеющихся у него данных. Выяснять есть ли у продавца внучатый племянник который имел право на приватизацию -цать лет назад, но не смог им воспользоваться потому что сидел в тюрьме, ни один нотариус не будет.
M>Не будет — он не заключит сделку, просто потребует выписку из домовой книги за все время существования имущества, где будет указан этот внучатый племянник, если он там не указан, значит он не имел никаких прав на приватизацию...
и с каких это пор нотариус обязан требовать архивную выписку? Обычно достаточно выписки из домовой книги о лицах, зарегистрированных на отчуждаемой жилплощади или справка об отсутствии зарегистрированных лиц.
