очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\""
и так и не понял почему это аморально!
я ЗА клонирование.
кто против, объясните — почему?
Здравствуйте, shem, Вы писали:
S>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\"" S>и так и не понял почему это аморально! S>я ЗА клонирование. S>кто против, объясните — почему?
Объясняю:
1. Подошли к тебе светила медицины и говорят: ногу давай, мы ее одному хорошему человеку пересадим.
2. Подошли к тебе те же самые и говорят: ребенку твоему всего год, он еще ничего не понимает. Давай ножку у него заберем и одному хорошему человеку пересадим.
3. Берут светила медицины ребенка, забирают у него ножку и пересаживают очень хорошему и богатому человеку.
Никакой орган вырастить невозможно без выращивания эмбриона и уничтожения последнего. Если ее считаете это аморальным — спорить не буду. С такими бесполезно.
Здравствуйте, Infix, Вы писали:
I>Никакой орган вырастить невозможно без выращивания эмбриона и уничтожения последнего. Если ее считаете это аморальным — спорить не буду. С такими бесполезно.
Ну во первых, это не соответствует реальному положению вещей.
Во вторых — не надо выдавать свое мнение за непреложную истину.
В третьих — попрошу воздержаться от необоснованных оскорблений.
Здравствуйте, shem, Вы писали:
S>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\"" S>и так и не понял почему это аморально! S>я ЗА клонирование. S>кто против, объясните — почему?
Я не против, но объяснить попытаюсь
Хоть и пытаются для этого придумывать разнообразные псевдо-этические оправдания (см выше, например), но на самом деле за всеми этими утверждениями стоят церковные ортодоксы, для которых клонирование — что нож острый по горлу. Потому что человеку по рангу не положено замахиваться на божественное
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
I>>Никакой орган вырастить невозможно без выращивания эмбриона и уничтожения последнего. Если не считаете это аморальным — спорить не буду. С такими бесполезно.
Д>Ну во первых, это не соответствует реальному положению вещей. Д>Во вторых — не надо выдавать свое мнение за непреложную истину. Д>В третьих — попрошу воздержаться от необоснованных оскорблений.
Простите, пожалуйста, все, кого обидел. Я хотел сказать: "с людьми, имеющими подобную точку зрения, спорить бесполезно".
Здравствуйте, Infix, Вы писали:
I>Простите, пожалуйста, все, кого обидел. Я хотел сказать: "с людьми, имеющими подобную точку зрения, спорить бесполезно".
Правильно так: "Я не вижу возможности спорить с людьми, имеющими подобную точку зрения"
Здравствуйте, shem, Вы писали:
S>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\"" S>и так и не понял почему это аморально! S>я ЗА клонирование. S>кто против, объясните — почему?
Небезынтересный ответ на этот вопрос предлагает фильм "Шестой день" с Арни.
Don't crash the ambulance, whatever you do!
ICQ#327823673
In her dealings with man Destiny never closed her accounts. (c) Oscar Wilde
Здравствуйте, INTP_mihoshi, Вы писали:
INT>Правильно так: "Я не вижу возможности спорить с людьми, имеющими подобную точку зрения"
Возможность вижу.
Еще понятнее так: "Я считаю, что спор человека, имеющего мою точку зрения с человеком, имеющим точку зрения уважаемого Дарней, не приведет ни к смене убеждений оппонентов, ни к более точному пониманию ими позиций друг друга".
Здравствуйте, shem, Вы писали:
S>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\"" S>и так и не понял почему это аморально! S>я ЗА клонирование. S>кто против, объясните — почему?
А зачем?
Если для выращивания клона — то это бессмысленно. Мы по-другому размножаемся.
Если для выращивания органа — то некоторый резон в этом есть, но пока слишком много этических барьеров. Лично я бы не хотел получить выращенный таким образом "кусочек себя". Но это только моё мнение, и только сейчас.
Кстати, клонированными стволовыми клетками, насколько я знаю, весьма успешно справляются с ДЦП. В этом ракурсе клонирование не просто этически оправдано, а супероправдано!
[skip]
I>Никакой орган вырастить невозможно без выращивания эмбриона и уничтожения последнего. Если ее считаете это аморальным — спорить не буду. С такими бесполезно.
не считаю. человек становится человеком не по рождению. Он человеком становится а не рождается.
тем более эмбрион.
тем более что это может спасти других людей.
но никто не говорит о том что бы забирать эмбрионы у тех, кто на это не согласен.
И сколько детей рождатся которых родители не хотели?
луче если эти дети будут клей нюхать а нас на главной прогулочной улице??
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, shem, Вы писали:
S>>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\"" S>>и так и не понял почему это аморально! S>>я ЗА клонирование. S>>кто против, объясните — почему?
Д>Я не против, но объяснить попытаюсь Д>Хоть и пытаются для этого придумывать разнообразные псевдо-этические оправдания (см выше, например), но на самом деле за всеми этими утверждениями стоят церковные ортодоксы, для которых клонирование — что нож острый по горлу. Потому что человеку по рангу не положено замахиваться на божественное
конечно! восновном я негодую по поводу того что церковь вмешивается в эти вопросы..
Здравствуйте, Infix, Вы писали:
I>Возможность вижу. I>Еще понятнее так: "Я считаю, что спор человека, имеющего мою точку зрения с человеком, имеющим точку зрения уважаемого Дарней, не приведет ни к смене убеждений оппонентов, ни к более точному пониманию ими позиций друг друга".
Угу, спорить невозможно. Только не нужно пытаться убедить в своей точке зрения тех людей, которые оной еще не сформировали. Тем более — делая это с помощью введения в заблуждение (по незнанию или намеренно, я догадываться не буду )
Уничтожение эмбриона НЕ требуется. Насколько известно из последних новостей, работы по клонированию органов ведутся в направлении использования стволовых клеток. Которые с помощью неких хитрых методик побуждаются к развитию в нужном направлении (к развитию в необходимый орган, иными словами). Вроде бы даже некие люди уже готовы выращивать и пересаживать таким образом зубы. Даже если это и утка, я не вижу никаких принципиальных препятствий, чтобы это не стало правдой
Здравствуйте, shem, Вы писали:
S>конечно! восновном я негодую по поводу того что церковь вмешивается в эти вопросы..
Церковь еще много нехороших вещей делает
В качестве яркого примера я бы привел крестовый поход Папы Римского против абортов, и контрацептивов вообще.
Радует только то, что ее силы становятся уже недостаточны, чтобы сделать что-то реально опасное
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Угу, спорить невозможно. Только не нужно пытаться убедить в своей точке зрения тех людей, которые оной еще не сформировали. Тем более — делая это с помощью введения в заблуждение (по незнанию или намеренно, я догадываться не буду )
Я не спорю, только прошу ответить на несколько вопросов:
Д>Уничтожение эмбриона НЕ требуется.
Я не против клонирования без привлечения эмбрионов. Если их уничтожение не требуется, почему тогда проводится в огромных масштабах в этих опытах? Или это не так? Д>Насколько известно из последних новостей, работы по клонированию органов ведутся в направлении использования стволовых клеток.
Один спец сказал, что когда-нибудь мы научимся обходится без эмбрионов, но вряд ли будем, потому, что с ними надежнее!
Сколько десятков или тысяч мы готовы убивать на одного вылеченного?
Сколько мы готовы убить вообще, чтобы научиться лечить?
Здравствуйте, Infix, Вы писали:
I>Я не спорю, только прошу ответить на несколько вопросов:
Д>>Уничтожение эмбриона НЕ требуется. I>Я не против клонирования без привлечения эмбрионов. Если их уничтожение не требуется, почему тогда проводится в огромных масштабах в этих опытах? Или это не так?
методы развиваются... но делают это не моментально, увы
I>Один спец сказал, что когда-нибудь мы научимся обходится без эмбрионов, но вряд ли будем, потому, что с ними надежнее!
ну если он действительно спец, то мне остается только согласиться — да, надежнее
I>Сколько десятков или тысяч мы готовы убивать на одного вылеченного?
а кто сказал, что это убийство?
Эмбрион на 3 месяце развитития — это человек? а на первом? а если это только одна клетка? А если просто яйцеклетка?
Если рассуждать с этой точки зрения, то каждый половой акт в презервативе — это тоже убийство (впрочем, некоторые так и считают. Немногие, к счастью. Всё-таки здравый смысл обычно берет верх). Ну а минет — это и вовсе людоедство :lol:
Здравствуйте, Infix, Вы писали:
I>Один спец сказал, что когда-нибудь мы научимся обходится без эмбрионов, но вряд ли будем, потому, что с ними надежнее!
Очень интересно, он вам это сказал в приватной беседе? Если нет, нельзя ли привести ссылку?
Аха, будем считать что я полный изверг. Живые люди, которых я встречаю каждый день, для меня все-таки важнее, чем некий набор клеток, который без микроскопа и не разглядишь.
Ну а на вопрос все-таки можем дать ответ? За какой гранью начинается убийство в нашем случае?
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, shem, Вы писали:
S>>конечно! восновном я негодую по поводу того что церковь вмешивается в эти вопросы..
Д>Церковь еще много нехороших вещей делает Д>В качестве яркого примера я бы привел крестовый поход Папы Римского против абортов, и контрацептивов вообще. Д>Радует только то, что ее силы становятся уже недостаточны, чтобы сделать что-то реально опасное
ага, если эта церковь — институт христианства.
а вот если это ислам.. то некоторые его приверженцы используют довольно действенные способы убеждения.
конкретно та передача, что меня возмутила была "ислам против клонирования"
я вообще, так сказать, воинствующий атеист: Я не вижу места для Бога в этой вселенной. Ему нечего было бы делать.(c) Хоукинг.
(может не совсем слово в слово)
меня волнует, когда какие-то попы/мулы/раввины и т.д. противятся прогрессу!
они, по большей части (не беру в рассмотрение самые высшие чины) — по большей части просто люди, которые убежали от настоящей жизни. Так что они просто не должны иметь право слова в подбных вопросах
(вот такой я демократ!)
а вообще они делают много чего опасного. достаточно того на каких правах живут женщины во многих арабских странах!
там, знаете, все ещё отрубают части тела за измену..
короче:
религия — опиум, а мы же против наркотиков?
шем
Здравствуйте, shem, Вы писали:
S>а вообще они делают много чего опасного. достаточно того на каких правах живут женщины во многих арабских странах! S>там, знаете, все ещё отрубают части тела за измену..
А разве это опасно?
Don't crash the ambulance, whatever you do!
ICQ#327823673
In her dealings with man Destiny never closed her accounts. (c) Oscar Wilde