Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Infix, ты не понял, это люди будующего !!
М>Правильно гандальф?
Антон, на кого вы так обижены? Люди высказывают своё отношение по некоторым вопросам. Что в этом такого? Вы не согласны, проаргументируйте это или поставьте (-), но зачем-же в каждом посте пытаться оскорбить оппонента и быть всегда столь категоричным?

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>>Гы, а между прочим, некоторые сектанты так и считают. Лично знаю одну семью, в которой семеро детей именно по этой причине: родители считают, что предохраняться — это грех

Д>ну не только сектанты. Во многих мусульманских странах дело обстоит именно так.
Я просто привел такой пример, потому как этих людей лично знаю. Мусульман знакомых нету.

Д>Только не надо говорить, что всем остальным нужно делать так же
Дык никто не говорит

Здравствуйте, G.I. O_Neil, Вы писали:

GIO>Для справки — так считали не только сектанты. На Руси издавна (особенно в деревнях) было столько детей, сколько Бог пошлет. Копните например свою генеалогию. Наличие 8-10 детей в семье до революции не было явлением из ряда вон выходящим, в том числе и в городах.

И мало кто из них доживал до 18, благодаря замечательным условиям жизни и работы.
Это для дополнения картины об истинной любви к детям.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>>Хорошо, что у меня ее нет.

Д>ахха. Так оно конечно легче — когда не нужно применять свои драгоценные принципы на практике,
Мои кое-какие принципы учитывают невозможность существования машины времени.
Д>и не приходится марать их сверкающую белизную грязной правдой жизни
Не подумайте, что я считаю совесть свою чистой. Я просто дальше не хочу усугублять.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>И мало кто из них доживал до 18, благодаря замечательным условиям жизни и работы.
Д>Это для дополнения картины об истинной любви к детям.
В моем роду по обеим линиям выживали все 10. Оба рода были здоровые, дети не умирали во младенчестве.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, G.I. O_Neil, Вы писали:

GIO>>Для справки — так считали не только сектанты. На Руси издавна (особенно в деревнях) было столько детей, сколько Бог пошлет. Копните например свою генеалогию. Наличие 8-10 детей в семье до революции не было явлением из ряда вон выходящим, в том числе и в городах.

Д>И мало кто из них доживал до 18, благодаря замечательным условиям жизни и работы.
Д>Это для дополнения картины об истинной любви к детям.

Точно! Если бы народ еще и предохранялся — вообще никого бы не осталось

Здравствуйте, G.I. O_Neil, Вы писали:

GIO>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>>Гы, а между прочим, некоторые сектанты так и считают. Лично знаю одну семью, в которой семеро детей именно по этой причине: родители считают, что предохраняться — это грех
GIO>Для справки — так считали не только сектанты. На Руси издавна (особенно в деревнях) было столько детей, сколько Бог пошлет. Копните например свою генеалогию. Наличие 8-10 детей в семье до революции не было явлением из ряда вон выходящим, в том числе и в городах.

Вмешаюсь...

В те времена рожали так много детей — потому что смертность была высока! Далеко за примером ходить не надо — мой дед ЕДИНСТВЕННЫЙ ребенок в семье, который пережил 18-тилетний рубеж. 7 детей умерло. Его старшая сетстра умерла в возрасте 17-ти лет.

Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>Infix, ты не понял, это люди будующего !!
М>>Правильно гандальф?
BH>Антон, на кого вы так обижены? Люди высказывают своё отношение по некоторым вопросам. Что в этом такого? Вы не согласны, проаргументируйте это или поставьте (-), но зачем-же в каждом посте пытаться оскорбить оппонента и быть всегда столь категоричным?


Вы скажете, что за поза?
Вы, батенька, максималист.
Я отвечу вам,
Что вы, мой фюррер
Я просто антифашист.

(С) Алиса.

Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>Infix, ты не понял, это люди будующего !!
М>>Правильно гандальф?
BH>Антон, на кого вы так обижены?

Наверное на Парус...

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Мои кое-какие принципы учитывают невозможность существования машины времени.

ах, ну да. Тогда можно перенести ситуацию на день сегодняшний, а предполагаемый разговор — в будущее, лет на 20. Ну как, многое от этого изменилось?

I>Не подумайте, что я считаю совесть свою чистой. Я просто дальше не хочу усугублять.

И каким же интересно образом? Выступая против разработки средства, которое могло бы помочь многим (действительно очень многим) людям выздороветь или хотя бы просто выжить?

Здравствуйте, G.I. O_Neil, Вы писали:

GIO>В моем роду по обеим линиям выживали все 10. Оба рода были здоровые, дети не умирали во младенчестве.

Что-то мне говорит, что это не было правилом в те времена, а скорее совсем наоборот. Наверно, это просто некоторые очень простые арифметические подсчеты, а так же данные о площади земного шара

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Точно! Если бы народ еще и предохранялся — вообще никого бы не осталось

Именно поэтому нам сейчас нужно запретить контрацепцию и резко ухудшить условия жизни, чтобы народ не жил слишком долго и не занял в течении пары веков всю доступную для проживания площадь, да?

Я искренне надеюсь, что ты не это имел в виду.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>>Мои кое-какие принципы учитывают невозможность существования машины времени.

Д>ах, ну да. Тогда можно перенести ситуацию на день сегодняшний, а предполагаемый разговор — в будущее, лет на 20. Ну как, многое от этого изменилось?
Много.

I>>Не подумайте, что я считаю совесть свою чистой. Я просто дальше не хочу усугублять.

Д>И каким же интересно образом? Выступая против разработки средства, которое могло бы помочь многим (действительно очень многим) людям выздороветь или хотя бы просто выжить?

Я не выступаю против разработки средства. Я выступаю против продвижения прогресса путем убийства. То, что Вы это не считаете убийством, объясняет Вашу точку зрения и я Вас полностью поддерживаю. Если бы я это убийством не считал, то думал бы точно так же, как Вы. Но я считаю. Представьте, что люди будущего тоже будут считать это убийством, хотя большая часть из них будет потомками клонов. Для них это будет проклятье, от которого не избавиться. Имена ученых будут упоминаться наряду с Геббельсом.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Что-то мне говорит, что это не было правилом в те времена, а скорее совсем наоборот. Наверно, это просто некоторые очень простые арифметические подсчеты, а так же данные о площади земного шара
Напоминаю — еще были Первая и Вторая мировая войны. Войны и поветрия призваны регулировать успешно плодящихся и размножающихся.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>>Точно! Если бы народ еще и предохранялся — вообще никого бы не осталось

Д>Именно поэтому нам сейчас нужно запретить контрацепцию и резко ухудшить условия жизни, чтобы народ не жил слишком долго и не занял в течении пары веков всю доступную для проживания площадь, да?

Д>Я искренне надеюсь, что ты не это имел в виду.

Я вообще ничего не имел ввиду, просто шутка

Здравствуйте, G.I. O_Neil, Вы писали:

GIO>Напоминаю — еще были Первая и Вторая мировая войны. Войны и поветрия призваны регулировать успешно плодящихся и размножающихся.

Хрен редьки не слаще, не так ли?

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Я не выступаю против разработки средства. Я выступаю против продвижения прогресса путем убийства. То, что Вы это не считаете убийством, объясняет Вашу точку зрения и я Вас полностью поддерживаю. Если бы я это убийством не считал, то думал бы точно так же, как Вы. Но я считаю. Представьте, что люди будущего тоже будут считать это убийством, хотя большая часть из них будет потомками клонов. Для них это будет проклятье, от которого не избавиться. Имена ученых будут упоминаться наряду с Геббельсом.

Это уже намного лучше — а то я даже начал думать, что противоложная сторона окончательно скатилась в угрозы, оскорбления и тому подобное
Но — как я здесь уже писал, в данном случае вопрос не таков, на который можно ответить "да, это убийство" или "нет, ни в коем случае". Нельзя провести четкую границу, после которой начинается самостоятельная жизнь, это можно сделать только с некоторой долей вероятности. Так что правильным будет ответ "Да, это убийство, с вероятностью 0.01% (например)). И если стоит выбор между убийством с вероятностью 0.01% и убийством с вероятностью 99% — я делаю выбор без всяких угрызений совести.

Д>>>Уничтожение эмбриона НЕ требуется.
I>>Я не против клонирования без привлечения эмбрионов. Если их уничтожение не требуется, почему тогда проводится в огромных масштабах в этих опытах? Или это не так?

Д>методы развиваются... но делают это не моментально, увы

Действительно ,не быстро. Типа, объява. "Набираем добровольцев на участие в экспериментах по лечению различных заболеваний генетического характера. Обращаться — Научно-исследовательский центр "Освенцем". 24 часа.". Тоже ребята не шустро двигались, наукой занимались.

I>>Один спец сказал, что когда-нибудь мы научимся обходится без эмбрионов, но вряд ли будем, потому, что с ними надежнее!

Д>ну если он действительно спец, то мне остается только согласиться — да, надежнее

I>>Сколько десятков или тысяч мы готовы убивать на одного вылеченного?

Д>а кто сказал, что это убийство?
Д>Эмбрион на 3 месяце развитития — это человек? а на первом? а если это только одна клетка?
Да, убийство.

Д>А если просто яйцеклетка?
Д>Если рассуждать с этой точки зрения, то каждый половой акт в презервативе — это тоже убийство (впрочем, некоторые так и считают. Немногие, к счастью. Всё-таки здравый смысл обычно берет верх). Ну а минет — это и вовсе людоедство :lol:
Если оставить религиозное поле — то нет. Хромосом только половина от потребного. Кушайте на здоровье

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
>Д И если стоит выбор между убийством с вероятностью 0.01% и убийством с вероятностью 99% — я делаю выбор без всяких угрызений совести.
Угу. Так рассуждают многие люди, но до тех пор, пока этот мизерный процент не касается его, его матери, его ребенка. И тут человек забывает все свои рассуждения ДО, забывает сравнить проценты, потому что это не абстрактные цифры а ЕГО жизнь.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Вы скажете мне, что за поза?
М>Вы, батенька, максималист.
М>Я отвечу вам,
М>Что вы, мой фюррер
М>Я просто антифашист.

М>(С) Алиса.