очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\""
и так и не понял почему это аморально!
я ЗА клонирование.
кто против, объясните — почему?

Здравствуйте, shem, Вы писали:

S>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\""
S>и так и не понял почему это аморально!
S>я ЗА клонирование.
S>кто против, объясните — почему?

Объясняю:
1. Подошли к тебе светила медицины и говорят: ногу давай, мы ее одному хорошему человеку пересадим.
2. Подошли к тебе те же самые и говорят: ребенку твоему всего год, он еще ничего не понимает. Давай ножку у него заберем и одному хорошему человеку пересадим.
3. Берут светила медицины ребенка, забирают у него ножку и пересаживают очень хорошему и богатому человеку.

Никакой орган вырастить невозможно без выращивания эмбриона и уничтожения последнего. Если ее считаете это аморальным — спорить не буду. С такими бесполезно.

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Никакой орган вырастить невозможно без выращивания эмбриона и уничтожения последнего. Если ее считаете это аморальным — спорить не буду. С такими бесполезно.

Ну во первых, это не соответствует реальному положению вещей.
Во вторых — не надо выдавать свое мнение за непреложную истину.
В третьих — попрошу воздержаться от необоснованных оскорблений.

Здравствуйте, shem, Вы писали:

S>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\""
S>и так и не понял почему это аморально!
S>я ЗА клонирование.
S>кто против, объясните — почему?

Я не против, но объяснить попытаюсь
Хоть и пытаются для этого придумывать разнообразные псевдо-этические оправдания (см выше, например), но на самом деле за всеми этими утверждениями стоят церковные ортодоксы, для которых клонирование — что нож острый по горлу. Потому что человеку по рангу не положено замахиваться на божественное

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

I>>Никакой орган вырастить невозможно без выращивания эмбриона и уничтожения последнего. Если не считаете это аморальным — спорить не буду. С такими бесполезно.

Д>Ну во первых, это не соответствует реальному положению вещей.
Д>Во вторых — не надо выдавать свое мнение за непреложную истину.
Д>В третьих — попрошу воздержаться от необоснованных оскорблений.

Простите, пожалуйста, все, кого обидел. Я хотел сказать: "с людьми, имеющими подобную точку зрения, спорить бесполезно".

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Простите, пожалуйста, все, кого обидел. Я хотел сказать: "с людьми, имеющими подобную точку зрения, спорить бесполезно".

Правильно так: "Я не вижу возможности спорить с людьми, имеющими подобную точку зрения"

Здравствуйте, shem, Вы писали:

S>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\""
S>и так и не понял почему это аморально!
S>я ЗА клонирование.
S>кто против, объясните — почему?
Небезынтересный ответ на этот вопрос предлагает фильм "Шестой день" с Арни.

Здравствуйте, INTP_mihoshi, Вы писали:

INT>Правильно так: "Я не вижу возможности спорить с людьми, имеющими подобную точку зрения"

Возможность вижу.
Еще понятнее так: "Я считаю, что спор человека, имеющего мою точку зрения с человеком, имеющим точку зрения уважаемого Дарней, не приведет ни к смене убеждений оппонентов, ни к более точному пониманию ими позиций друг друга".

Здравствуйте, shem, Вы писали:

S>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\""
S>и так и не понял почему это аморально!
S>я ЗА клонирование.
S>кто против, объясните — почему?
А зачем?
Если для выращивания клона — то это бессмысленно. Мы по-другому размножаемся.
Если для выращивания органа — то некоторый резон в этом есть, но пока слишком много этических барьеров. Лично я бы не хотел получить выращенный таким образом "кусочек себя". Но это только моё мнение, и только сейчас.
Кстати, клонированными стволовыми клетками, насколько я знаю, весьма успешно справляются с ДЦП. В этом ракурсе клонирование не просто этически оправдано, а супероправдано!

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

[skip]

I>Никакой орган вырастить невозможно без выращивания эмбриона и уничтожения последнего. Если ее считаете это аморальным — спорить не буду. С такими бесполезно.

не считаю. человек становится человеком не по рождению. Он человеком становится а не рождается.
тем более эмбрион.
тем более что это может спасти других людей.
но никто не говорит о том что бы забирать эмбрионы у тех, кто на это не согласен.
И сколько детей рождатся которых родители не хотели?
луче если эти дети будут клей нюхать а нас на главной прогулочной улице??

шем

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, shem, Вы писали:

S>>очередной раз прослушал тираду об "аморальности самой идеи клонирования \"человеского существа\""
S>>и так и не понял почему это аморально!
S>>я ЗА клонирование.
S>>кто против, объясните — почему?

Д>Я не против, но объяснить попытаюсь
Д>Хоть и пытаются для этого придумывать разнообразные псевдо-этические оправдания (см выше, например), но на самом деле за всеми этими утверждениями стоят церковные ортодоксы, для которых клонирование — что нож острый по горлу. Потому что человеку по рангу не положено замахиваться на божественное

конечно! восновном я негодую по поводу того что церковь вмешивается в эти вопросы..

шем

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Возможность вижу.
I>Еще понятнее так: "Я считаю, что спор человека, имеющего мою точку зрения с человеком, имеющим точку зрения уважаемого Дарней, не приведет ни к смене убеждений оппонентов, ни к более точному пониманию ими позиций друг друга".

Угу, спорить невозможно. Только не нужно пытаться убедить в своей точке зрения тех людей, которые оной еще не сформировали. Тем более — делая это с помощью введения в заблуждение (по незнанию или намеренно, я догадываться не буду )

Уничтожение эмбриона НЕ требуется. Насколько известно из последних новостей, работы по клонированию органов ведутся в направлении использования стволовых клеток. Которые с помощью неких хитрых методик побуждаются к развитию в нужном направлении (к развитию в необходимый орган, иными словами). Вроде бы даже некие люди уже готовы выращивать и пересаживать таким образом зубы. Даже если это и утка, я не вижу никаких принципиальных препятствий, чтобы это не стало правдой

Здравствуйте, shem, Вы писали:

S>конечно! восновном я негодую по поводу того что церковь вмешивается в эти вопросы..

Церковь еще много нехороших вещей делает
В качестве яркого примера я бы привел крестовый поход Папы Римского против абортов, и контрацептивов вообще.
Радует только то, что ее силы становятся уже недостаточны, чтобы сделать что-то реально опасное

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Угу, спорить невозможно. Только не нужно пытаться убедить в своей точке зрения тех людей, которые оной еще не сформировали. Тем более — делая это с помощью введения в заблуждение (по незнанию или намеренно, я догадываться не буду )

Я не спорю, только прошу ответить на несколько вопросов:

Д>Уничтожение эмбриона НЕ требуется.
Я не против клонирования без привлечения эмбрионов. Если их уничтожение не требуется, почему тогда проводится в огромных масштабах в этих опытах? Или это не так?
Д>Насколько известно из последних новостей, работы по клонированию органов ведутся в направлении использования стволовых клеток.
Один спец сказал, что когда-нибудь мы научимся обходится без эмбрионов, но вряд ли будем, потому, что с ними надежнее!
Сколько десятков или тысяч мы готовы убивать на одного вылеченного?
Сколько мы готовы убить вообще, чтобы научиться лечить?

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Я не спорю, только прошу ответить на несколько вопросов:

Д>>Уничтожение эмбриона НЕ требуется.
I>Я не против клонирования без привлечения эмбрионов. Если их уничтожение не требуется, почему тогда проводится в огромных масштабах в этих опытах? Или это не так?

методы развиваются... но делают это не моментально, увы

I>Один спец сказал, что когда-нибудь мы научимся обходится без эмбрионов, но вряд ли будем, потому, что с ними надежнее!

ну если он действительно спец, то мне остается только согласиться — да, надежнее

I>Сколько десятков или тысяч мы готовы убивать на одного вылеченного?

а кто сказал, что это убийство?
Эмбрион на 3 месяце развитития — это человек? а на первом? а если это только одна клетка? А если просто яйцеклетка?
Если рассуждать с этой точки зрения, то каждый половой акт в презервативе — это тоже убийство (впрочем, некоторые так и считают. Немногие, к счастью. Всё-таки здравый смысл обычно берет верх). Ну а минет — это и вовсе людоедство :lol:

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>Один спец сказал, что когда-нибудь мы научимся обходится без эмбрионов, но вряд ли будем, потому, что с ними надежнее!

Очень интересно, он вам это сказал в приватной беседе? Если нет, нельзя ли привести ссылку?

Здравствуйте, Infix, Вы писали:

I>

Аха, будем считать что я полный изверг. Живые люди, которых я встречаю каждый день, для меня все-таки важнее, чем некий набор клеток, который без микроскопа и не разглядишь.
Ну а на вопрос все-таки можем дать ответ? За какой гранью начинается убийство в нашем случае?

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, shem, Вы писали:

S>>конечно! восновном я негодую по поводу того что церковь вмешивается в эти вопросы..

Д>Церковь еще много нехороших вещей делает
Д>В качестве яркого примера я бы привел крестовый поход Папы Римского против абортов, и контрацептивов вообще.
Д>Радует только то, что ее силы становятся уже недостаточны, чтобы сделать что-то реально опасное

ага, если эта церковь — институт христианства.
а вот если это ислам.. то некоторые его приверженцы используют довольно действенные способы убеждения.

конкретно та передача, что меня возмутила была "ислам против клонирования"

я вообще, так сказать, воинствующий атеист:
Я не вижу места для Бога в этой вселенной. Ему нечего было бы делать.(c) Хоукинг.
(может не совсем слово в слово)

меня волнует, когда какие-то попы/мулы/раввины и т.д. противятся прогрессу!
они, по большей части (не беру в рассмотрение самые высшие чины) — по большей части просто
люди, которые убежали от настоящей жизни. Так что они просто не должны иметь право слова в подбных вопросах
(вот такой я демократ!)

а вообще они делают много чего опасного. достаточно того на каких правах живут женщины во многих арабских странах!
там, знаете, все ещё отрубают части тела за измену..

короче:
религия — опиум, а мы же против наркотиков?
шем

Здравствуйте, shem, Вы писали:

S>а вообще они делают много чего опасного. достаточно того на каких правах живут женщины во многих арабских странах!
S>там, знаете, все ещё отрубают части тела за измену..

А разве это опасно?