Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>ты кажется путаешь страну и ее правителей... по твоему в Ираке сейчас повстанцы за Саддама Хусейна сражаются?...
AF>> А ты подумай — почему они НЕ СТАЛИ сражаться за Садама годщ назад, но те же люди поднялись против окупантов потом? Или забыл об этом? AF>> Я то как раз различаю страну и правителей. Но пока у власти эти правители — сражаться не за что, ибо это не стране поможет, а лишь только укрепит их власть. Потому Иркацы и сдались почти без боя год назад и восстали потом.Год назад они дрались бы за Садама, теперь они дерутся за родную страну.
A>так вопрос и был о стране... )
А ты, конечно, думаешь, что пока ты защищал бы "страну", те кто у власти — воровали бы меньше и не стали бы переводить в панике свои капиталы за рубеж, а всё до последней рубахи отдали бы на нужды фронта...
Да и потом — на страну никто и никогда не нападает. Нападают на власть в этой стране. А вот сама страна — и её ресурсы захватчикам как раз и нужны. Война — это спор за власть.
Что бы отделить нашу страну (которую я люблю) от власти (которую я очень не люблю) — и надо как раз быть тем самым агрессором, раз народ пассивен и не хочет жить иначе сам. Вот потму и пал рим...
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Да, разными. Но насколько? Ты бы ещё 1000 меров или 1000 высших чиновников опросил. Там было бы 100% да в опросе и 100% нет в уме... AF>>Дело не в технике и методике опроса а в реальном положении дел. Мне оно тоже не нравится, но игнорировать его (по моему) — ещё глупее...
_MM_>если ты не заметил я именно про технику и методику и говорил. а ты мне упорно про "реальное положение дел"... _MM_>да не волнуют меня результаты ТАК проведенного опроса. _MM_>особенно обобщение "22% россиян Родину-мать готовы предать".
Это обобщение мне не нравится самому и опрос, очевидно, заказной или его результаты специально поданы слишком тенденциозно. Дело не в том. По сути опрос вскрывает рельное положение дел. Да я не собираюсь вредить своей стране. Но очень не уверен, что стал бы за неё сражаться. А вот в чём уверен — так в том, что так же сомневаются большинство граждан — и не важно в деревни или в городе. Хотя гораздн приятнее и спокойнее жить, когда кажется (пусть это и иллюзия) что всё хорошо. Только до сегодняшнего позора мы дожили именно так...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Вот именно. Легко быть храбрым патриотом на форуме, тем более что с вероятностью 99(9)% ты точно так же для страны не фига не сделал и не делаешь. Зато храбро выступил на формуме против человека, который честно изложил своё мнение.
Хреново у тебя с рассчетом вероятностей.
AF>Вот благодаря ТАКИМ "париотам" нам и нечего защищать.
Так валите. Будете защищать кого-то другого. А мне защищать есть чего и тут.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Это обобщение мне не нравится самому и опрос, очевидно, заказной или его результаты специально поданы слишком тенденциозно.
так статья в Газета.Ru к опросу не имеет никакого отношения (IMHO) — это просто интерпретация...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Вот именно. Легко быть храбрым патриотом на форуме, тем более что с вероятностью 99(9)% ты точно так же для страны не фига не сделал и не делаешь. Зато храбро выступил на формуме против человека, который честно изложил своё мнение.
VD>Хреново у тебя с рассчетом вероятностей.
Ты имел в виду, что вероятность того, что то, что ты ни черта не делал, не делаешь и не будешь делать для страны — не 99(9)% — а строго 100%? Извени, ошибся. Ожидал лучшего.
Ты наверное в ящике на военных за копейки работаешь? Или в ущерб себе, за собственные деньги разрабатываешь технологии для защиты родины?
У меня есть друг, Коля. Так вот он ущёл с более оплачиваемой работы в ящик, на менее оплачиваему, но работа была на оборонку. Вот он что то реально для страны сделал. Но из всех, кого мне довелось знать он один такой.
А ты в ящик пойдёшь. Или как многие тут (включая меня ) "работаю на коммерческой фирме, но мне мало платят, потому присматриваюсь, как бы перебежать туда, где больше платят, в идеале бы — к буржуям, они платят больше всех"? А на вопрос — почему не работаешь на страну — сразу "да я, да мы... вобщем платите хреново, вот если вы мне заплатите БОЛЬШЕ, чем платят сейчас — вот тогда, я по патриотствую"?... Вот ЧЕГО СТОИТ весь "форумный патриотизм"...
AF>>Вот благодаря ТАКИМ "париотам" нам и нечего защищать.
VD>Так валите. Будете защищать кого-то другого. А мне защищать есть чего и тут.
Да уж. За родную заграницу ты, я вижу и прям удавишься...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Это обобщение мне не нравится самому и опрос, очевидно, заказной или его результаты специально поданы слишком тенденциозно.
A>так статья в Газета.Ru к опросу не имеет никакого отношения (IMHO) — это просто интерпретация...
Я это прекрасно понимаю, так же как и то, что материал опроса был подан намерянно эмоционально и предвзято. Но по моему очевидно, что нас это так или иначе задело.
Даже флегматичного _MarlboroMan_'а...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Ты имел в виду, что вероятность того, что то, что ты ни черта не делал, не делаешь и не будешь делать для страны — не 99(9)% — а строго 100%? Извени, ошибся. Ожидал лучшего.
Ну, от таких как ты подобные слова мне как бальзам на рану.
AF> Ты наверное в ящике на военных за копейки работаешь? Или в ущерб себе, за собственные деньги разрабатываешь технологии для защиты родины?
А что нужно обязатльно на ящике работать и какою-нибудь смерть производить, чтобы сделать что-то полезное?
AF> У меня есть друг, Коля. Так вот он ущёл с более оплачиваемой работы в ящик, на менее оплачиваему, но работа была на оборонку. Вот он что то реально для страны сделал. Но из всех, кого мне довелось знать он один такой.
Интересно на чем основана ваша дружба? Уж больно разный (по твоим словам) у вас ментолитет.
AF> А ты в ящик пойдёшь. Или как многие тут (включая меня ) "работаю на коммерческой фирме,
Работаю.
AF>но мне мало платят,
Мне вообще не платят.
AF> потому присматриваюсь, как бы перебежать туда, где больше платят, в идеале бы — к буржуям, они платят больше всех"?
Ну, гадай гадай. Моя версия: "Не угодал. А жельчю исходишся потому что понимаешь, что позиция твоя не очень красивая".
AF> А на вопрос — почему не работаешь на страну — сразу "да я, да мы... вобщем платите хреново, вот если вы мне заплатите БОЛЬШЕ, чем платят сейчас — вот тогда, я по патриотствую"?... Вот ЧЕГО СТОИТ весь "форумный патриотизм"...
Не равняй всех по себе. Я на подобный вопрос отвечу, что сделл и не мало. Но перед подобными тебе отчитываться не намерен. Считаю — это ниже собственного достоинства.
VD>>Так валите. Будете защищать кого-то другого. А мне защищать есть чего и тут. AF>Да уж. За родную заграницу ты, я вижу и прям удавишься...
Кому родную, а кому и не очень.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Ты имел в виду, что вероятность того, что то, что ты ни черта не делал, не делаешь и не будешь делать для страны — не 99(9)% — а строго 100%? Извени, ошибся. Ожидал лучшего.
VD>Ну, от таких как ты подобные слова мне как бальзам на рану.
Ну хоть чем то тебя удалось обрадовать...
AF>> Ты наверное в ящике на военных за копейки работаешь? Или в ущерб себе, за собственные деньги разрабатываешь технологии для защиты родины?
VD>А что нужно обязатльно на ящике работать и какою-нибудь смерть производить, чтобы сделать что-то полезное?
А если ты делаешь "что нибудь полезное", то чем ты отличаешься от большинства дургих? В чём патриотизм то? Людей которые кормят себя и так более чем достаточно.
AF>> У меня есть друг, Коля. Так вот он ущёл с более оплачиваемой работы в ящик, на менее оплачиваему, но работа была на оборонку. Вот он что то реально для страны сделал. Но из всех, кого мне довелось знать он один такой.
VD>Интересно на чем основана ваша дружба? Уж больно разный (по твоим словам) у вас ментолитет.
Это на твой взгляд.
AF>> А ты в ящик пойдёшь. Или как многие тут (включая меня ) "работаю на коммерческой фирме,
VD>Работаю.
AF>>но мне мало платят,
VD>Мне вообще не платят.
Ты сам платишь? Ну тогда и твоя мера ответсвенности за происходящее выше — и понятно почему ты так из штанов выпригиваешь. Есть что терять...
AF>> потому присматриваюсь, как бы перебежать туда, где больше платят, в идеале бы — к буржуям, они платят больше всех"?
VD>Ну, гадай гадай. Моя версия: "Не угодал. А жельчю исходишся потому что понимаешь, что позиция твоя не очень красивая".
Какое самомнение! Желчь ещё надо заслужить... Я свою точку зрения высказал и высказал честно. А мнение чистоплюев, которые в форуме размахивают шашкой меня не волнует. А то как бы не получилось, как с большинством виртуальных смельчаков — на словах всех готовы порвать, а как до дела, так то "ребёнка сиротой отсавите", то "мама одна больная".
AF>> А на вопрос — почему не работаешь на страну — сразу "да я, да мы... вобщем платите хреново, вот если вы мне заплатите БОЛЬШЕ, чем платят сейчас — вот тогда, я по патриотствую"?... Вот ЧЕГО СТОИТ весь "форумный патриотизм"...
VD>Не равняй всех по себе. Я на подобный вопрос отвечу, что сделл и не мало. Но перед подобными тебе отчитываться не намерен. Считаю — это ниже собственного достоинства.
А я и не ровняю. Просто любым храбрым заявлениям нужны ещё доказательства. А ваше показное достоинство оставьте при себе. Надеюсь Вам не придётся выяснять, чего оно на самом деле стоит...
VD>>>Так валите. Будете защищать кого-то другого. А мне защищать есть чего и тут. AF>>Да уж. За родную заграницу ты, я вижу и прям удавишься...
VD>Кому родную, а кому и не очень.
Главное что бы породняться не пришлось...
Да и вообще вся эта дискуссия носит идиотский характер. Вот уже друг-другу любезности говорим, выпендриваемся, как будто не ясно, что все форумные заявления яйца выеденого не стоят. Вот если (а я надеюсь, что до этого не дойдёт) придётся таки РОДИНУ защищать — тогда и выяснится кто и чего стоит.
Сколько патетичных слов "предатели", "родина", "защищать"
...
Сильно попахивает советскими шаблонами пропаганды и рабским(тоталитарным) мышлением.
Вы даже не сказали, что подразумеваете под родиной и уже столько эмоциональных и необуманных выводов...
Пища к размышлению:
— Что Вы подразумеваете под Родиной?
— Правительство
— Государственный строй
— Все население государства (включая бандитов, чикистов, стукачей, чиновников и д.р.)
— Территория (гос. граница)
— Себя и близких
— ...
— Пойдете ее "родину" защищать?
— Скажут, надо — пойду без вопросов (соответственно без ответов)
— Смотря что защищать и от кого!
— Я защищаю только себя и свою семью.
— ...
— Кто такие предатели?
— Не согласные с моим мнением
— Не согласные с мнением большинства, пусть даже ошибочным
— Мнение большинства не может быть ошибочным, по этому все остальные — предатели
— Те кто хотят жить независимо и кому плевать на мнение большинства
— Те кто независим и те кто считает, что никому ничего не должен...
— ...
В общем подумайте сначала, а потом бросайтесь в истерии пустыми громкими словами...
Первое как всегда:
— ...И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!
— Гм... Да ведь других же нет.
— Вот никаких и не читайте...
(с) Собачье сердце. Михаил Булгаков.
Я всегда балдел как народ лихо все обобщает и переворачивает
Если не готов защищать Родину с оружием в руках, значит сразу предатель. Мне вот интересно, что ответил бы этот "писатель" на тот же вопрос
И еще интересует пользу Родине можно приносить только когда кого-то по голове дубиной бъешь или всетаки есть и другие менее деструктивные методы?
А опрос дурацкий , он ничего не покажет, и не докажет. И толкько время может показать кто есть кто
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>и кем ты останешься?... гражданином Галактики?...
Повторю ещё раз — я НЕ выбирал гордое звание русского человека. Судьба-индейка такая. И отказался бы я от этого звания с огромной радостью — так не выходит пока что.
GA>> Иначе говоря — что Родина для меня такого хорошего сделала или сделает?
A>да хотя бы то, что ты сейчас имеешь возможность мне ответить...
Мягко говоря, не уникально. А вот, извините, имеет она меня по полной программе, что с лихвой затирает все плюсы "возможности ответить".
Здравствуйте, VmK, Вы писали:
VmK>Сколько патетичных слов "предатели", "родина", "защищать"
согласен на все 100%
а над вопросами поразмыслил и вот что думаю.
VmK>Пища к размышлению:
VmK>- Что Вы подразумеваете под Родиной? VmK> — Правительство VmK> — Государственный строй VmK> — Все население государства (включая бандитов, чикистов, стукачей, чиновников и д.р.) VmK> — Территория (гос. граница) VmK> — Себя и близких
я так полагаю, что в такого рода вопросах подразумевают всётаки не родину как таковую. родина происходит от слова род, отсюда родня, родина, родственник и т.д, т.е. чисто из определения, место, где родился и вырос, а так же вся родня (т.к. слово достаточно старое, и пошло с тех времён, когда, как бы сказать "семья", находилась территориально в одном поместье, доме и т.д.)
а в опросе скорее всего скорее всего подразумевали страну, государство. из этого и будем исходить.
VmK>- Пойдете ее "родину" защищать?
Нет. Что мне эта "родина" дала? "Бесплатное" образование, когда приходилось выкладывать 12000р. в год за универ при зарплате в 3000р. в мес.? "Бесплатную" медицину, когда за каждый поход к врачу отдашь 100$ только за то, что бы тебя приняли? 3 мертвых друга, которых убили ни за что в непонятной войне в чечне? То, что меня каждый мент может остановить днём на улице и вытряхнуть всю наличность, а то ещё и избить? То, что на самую дохлую квартиру нужно работать круглосуточно в течение 10 лет, и ещё не известно, простоит она год после покупки, или развалится? То, что я не могу свободно передвигаться по стране и жить где хочу (а как же конституция?!)?
Это мне дала "родина". И за что идти и терять жизнь? за всё за это — нет уж, извольте. Я буду защищать своих близких, родных, но ни как ни страну, если агрессор нас не тронет, а даст спокойно жить, пусть горит это государство синим пламенем. Я не собираюсь гробить свою жизнь за "виртуальные" законы, которые нифига не работают, за наших чиновников, которые довели страну до полного распада.
VmK>- Кто такие предатели?
предатели — это те, кто открыто присягают в верности и преданности (либо к народу, либо к конкретному человеку, либо ещё кому, не важно), а за спиной держат нож, который воткнут тебе в спину при первой же возможности.
Вот. я в открытую сказал своё мнение, я не собираюсь вливаться в ряды агрессора и помогать ему захватывать территорию и порабощать народ, НО, я так же не собираюсь защищать такую "родину".
И вообще, такое ощущение, что наши власти живут в одним измерении, а весь остальной мир в другом. "Великай страна", "Мировой вес в политике" .... головы бы поотрывал. реально — Россия, как страна, уже давно из себя ничего не представляет И нечего пинять про ВОВ и т.д. Это прошлое, рим тоже был Великим... и что он сейчас? Благо, там народ опомнился, что они не такие уж и великие... а у нас всё мания величия... тьфу...
Да если честно, то моё ИМХО, не будет никакой войны... воевать просто нечем. или с киркой на танки будем бежать... ещё — 10-15 лет и ядерный потенциал россии упадёт ниже 0... всё... это единственное, что пока даёт нам защиту... как защиты не станет, не станет и страны...
Обидно? ... Да, обидно, но я не собираюсь умирать из-за того, что кто-то в верхах тешит себя мыслью о великодержавности... да собственно, все чиновники сами в загранку и убегут в первых рядах — им есть, что терять, т.к. в случае войны банки в швейцарии будут недоступны, а они этого не переживут...
Мне, нечего терять, т.к. эта стана ничего мне не дала.
Hello, dnsokol!
You wrote on Sun, 16 May 2004 11:59:10 GMT:
skipped
Согласен, но не полностью.
Защищать нужно будет народ. НАЦИЮ. И гордится тем, что ты славянин. И доказать былое величие.
Если это еще возможно
d> Да если честно, то моё ИМХО, не будет никакой войны... воевать просто d> нечем. или с киркой на танки будем бежать... ещё — 10-15 лет и
А вот здесь маленькая поправочка: в России ядерный потенциал уже давно "ниже плинтуса".
Раньше, при бывшем СССР, этот потенциал еще состоял из ряда потенциалов союзных республик, а не только России. Так что, эта "потенция" уже была ослаблена при разделе в 1990 году. Ну, а теперь ввиду влияния времени, отсутсвия денег, ржавчины в умах правящих и в корпусах атомоходов, ракет и т.п. и т.д., ослаблен еще более.
With best regards, Peter Dyachenko. E-mail: baddy at pisem.net
Здравствуйте, Petruha, Вы писали:
P> Согласен, но не полностью. P> Защищать нужно будет народ. НАЦИЮ. И гордится тем, что ты славянин. И доказать былое величие. P>Если это еще возможно
а что, если кто-то придёт и снесёт к чертовой бабуушке правительство перестанет существовать нация? по моему не перестанет, останутся и славяне и татары и т.д. останется нация — не будет государства... а его то как раз мн5е и не сильно жалко.
d>> Да если честно, то моё ИМХО, не будет никакой войны... воевать просто d>> нечем. или с киркой на танки будем бежать... ещё — 10-15 лет и P>А вот здесь маленькая поправочка: в России ядерный потенциал уже давно "ниже плинтуса". P>Раньше, при бывшем СССР, этот потенциал еще состоял из ряда потенциалов союзных республик, а не только России. Так что, эта "потенция" уже была ослаблена при разделе в 1990 году. Ну, а теперь ввиду влияния времени, отсутсвия денег, ржавчины в умах правящих и в корпусах атомоходов, ракет и т.п. и т.д., ослаблен еще более.
ну... пока ещё немного "стоИт"... если сейчас рвануть, всё, что имеем, даже не довозя на ракетах до предполагаемого агрессора, голубому шарику будет капут, а вот через 10-15 лет эти заряды даже разорваться не смогут... да и то, что сейчас на вооружении из боле-менее современного стоит, подразвалится... вот тогда самый раз будет, все риски по захвату будут сведены к минимуму.
Здравствуйте, beretta, Вы писали:
B>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
B>Оба голосования — Нет.
B>Даю наводку: Умирать не обязательно
Да кто бы сомневался. Просто если поставить вопрос так: "Пойдёте ли вы защищиать Россию, если лично Вам ничего угрожать не будет?", то количество патриотов резко приблизится к 100%...
На практике оказывается, что форумные патриоты не готовы делать для страны ВООБЩЕ НИЧЕГО, то есть они хотят работать на фирмах, где платят больше, потому, что лично они хотят жить хорошо. Делать что либо или хотя бы думать — как их активность влияет на страну — они не хотят. Видел я ребят, которые делали офшорный софт для складского учёта в пентагоне и при том считали себя патриотами.
При этом КТО ТО ДРУГОЙ должен заботиться о том, что бы ИХ работа шла на пользу стране.
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
D>а в опросе скорее всего скорее всего подразумевали страну, государство. из этого и будем исходить.
Согласен.
VmK>>- Пойдете ее "родину" защищать?
D>Нет. Что мне эта "родина" дала? "Бесплатное" образование, когда приходилось выкладывать 12000р. в год за универ при зарплате в 3000р. в мес.? "Бесплатную" медицину, когда за каждый поход к врачу отдашь 100$ только за то, что бы тебя приняли? 3 мертвых друга, которых убили ни за что в непонятной войне в чечне? То, что меня каждый мент может остановить днём на улице и вытряхнуть всю наличность, а то ещё и избить? То, что на самую дохлую квартиру нужно работать круглосуточно в течение 10 лет, и ещё не известно, простоит она год после покупки, или развалится? То, что я не могу свободно передвигаться по стране и жить где хочу (а как же конституция?!)? D>Это мне дала "родина". И за что идти и терять жизнь? за всё за это — нет уж, извольте. Я буду защищать своих близких, родных, но ни как ни страну, если агрессор нас не тронет, а даст спокойно жить, пусть горит это государство синим пламенем. Я не собираюсь гробить свою жизнь за "виртуальные" законы, которые нифига не работают, за наших чиновников, которые довели страну до полного распада.
Страна нам многое дала, но и забрала не меньше. Самое главное — я просто не вижу будущего у страны. И именно благодаря тем самым засранцам, которые сидят у руля и которых придётся защищиать...
То есть, какие у каждого из нас есть варианты?
— Переть на барикады, бороться с преступностью. Последствия лично для нас и наших близких скорее всего окажутся весьма неприятными.
— Участвовать в тайных организациях, имеющих целью сменить власть. Результаты будут скорее всего ещё хуже и на ситуацию в стране так же не повлияет.
— Участвовать в политике — войти в какую либо партию. Ну и что это даст? Лишние доходы верхушке партии?
— Спокойно жить, как живём сейчас. В этом случае шансы построить наше собсвенное будущее — наиболее высоки. Выиграет ли или проиграет от этого страна — неизвестно.
В общем — нам крупно повезёт, если мозги прочистятся, до того, как нас захватят.
VmK>>- Кто такие предатели? D>предатели — это те, кто открыто присягают в верности и преданности (либо к народу, либо к конкретному человеку, либо ещё кому, не важно), а за спиной держат нож, который воткнут тебе в спину при первой же возможности.
Согласен.
D>Вот. я в открытую сказал своё мнение, я не собираюсь вливаться в ряды агрессора и помогать ему захватывать территорию и порабощать народ, НО, я так же не собираюсь защищать такую "родину".
Согласен.
D>И вообще, такое ощущение, что наши власти живут в одним измерении, а весь остальной мир в другом. "Великай страна", "Мировой вес в политике" .... головы бы поотрывал. реально — Россия, как страна, уже давно из себя ничего не представляет И нечего пинять про ВОВ и т.д. Это прошлое, рим тоже был Великим... и что он сейчас? Благо, там народ опомнился, что они не такие уж и великие... а у нас всё мания величия... тьфу...
Согласен. Как посмотришь — так плеваться хочется... Величие страны надо строить, а не просто о нём грезить.
D>Да если честно, то моё ИМХО, не будет никакой войны... воевать просто нечем. или с киркой на танки будем бежать... ещё — 10-15 лет и ядерный потенциал россии упадёт ниже 0... всё... это единственное, что пока даёт нам защиту... как защиты не станет, не станет и страны...
Такой риск есть, но риск того, что страна просто распадётся, перестанет существовать как единое целое — гораздо выше.
D>Обидно? ... Да, обидно, но я не собираюсь умирать из-за того, что кто-то в верхах тешит себя мыслью о великодержавности... да собственно, все чиновники сами в загранку и убегут в первых рядах — им есть, что терять, т.к. в случае войны банки в швейцарии будут недоступны, а они этого не переживут...
За власть, которая гробит старну умирать резона нет.
D>Мне, нечего терять, т.к. эта стана ничего мне не дала.
Дело не в том, что страна дала, а в том, что та страна, которая есть сейчас — норовит скорее забрать даже то, что есть...
Я считаю что Родина это прежде всего люди.
Как вы все думаете почему в нашей стране такие низкие зарплаты, плохая медицина, продажные чиновники?
Кто в этом виноват?
Может прилетают инобпланетяне и портят тут все? Или люди которые не умеют, да и не хотят, работать как следует.
Продать родину значит продать своих родителей, которые не смогли обеспечить "лучшую" жизнь.
И правильно говорят что народ заслуживает свое правительство.
Одна из отличительных характеристик нашего века состоит в том, что мы все знаем и ничего не делаем.
Или забыл об этом?
, он ничего не покажет, и не докажет. И толкько время может показать кто есть кто 
