Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Есть книжка интересная, Анатомия Российской элиты. Там все написано. Вот кусочек оттуда. Обращаем внимание на даты. 3>И охота Вам всякую макулатуру читать. Вы бы еще на Хазина начали ссылаться....
А кто такой Хазин? Ссылочку можно для ознакомления. По поводу мукулатуры предложите источник лучше. В данной "мукулатуре" все факты в основном подтверждаются ссылками и цифрами. Серьезнее работы я не видел.
3>>>А вот т.н. "залоговые аукционы" (1995) — это к приватизации отношения не имеет? sc>>А Гайдар к ним отношение имеет?
3>Ну — к этому моменту он уже настолько себя дискредитировал, что его предпочитали не афишировать. Так что про его роль в этой афере можно только гадать.
И уже в 94-м стал директором института.
3>Так все-таки, залоговые аукционы — имели отношение к приватизации или нет? Или Вы склонны воспринимать писания этой социологини как Слово Божье?
Залоговые имели. Но какое отношение к ним имел Гайдар?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
3>>Так все-таки, залоговые аукционы — имели отношение к приватизации или нет? Или Вы склонны воспринимать писания этой социологини как Слово Божье? sc>Залоговые имели. Но какое отношение к ним имел Гайдар?
Вообще-то от программиста естественно было бы ожидать бОльшего внимания к контексту. Я оспаривал Ваше утверждение о том, что "приватизация закончилась в 1992"
Дался Вам этот Гайдар..... "Повесьте его портрет над кроватью жены" и успокойтесь.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше.
Ситуация в Китае и в СССР различалась кардинально.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, sc, Вы писали:
3>>>Так все-таки, залоговые аукционы — имели отношение к приватизации или нет? Или Вы склонны воспринимать писания этой социологини как Слово Божье? sc>>Залоговые имели. Но какое отношение к ним имел Гайдар?
3>Вообще-то от программиста естественно было бы ожидать бОльшего внимания к контексту. Я оспаривал Ваше утверждение о том, что "приватизация закончилась в 1992" 3>Дался Вам этот Гайдар..... "Повесьте его портрет над кроватью жены" и успокойтесь.
Контекст топика — Гайдар. А приватизация, это оффтопик. Знаю я эти приемчики
А Гайдар мне никак не дался. Просто не нужно присваивать людям заслуги (как хорошие, так и плохие), к которым они почти не имели отношения (в контексте оффтопика — приватизации).
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше. O>Ситуация в Китае и в СССР различалась кардинально.
Угу, в Китае либералов вовремя перебили — дальше все кардинально разошлось. А то был бы сейчас у них десяток Тайваней вместо одного большого Китая.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>> Ну и третье — товарищь был очень решительным и смелым, таких тоже очень не любят.
U_E>это когда он совет ельцину дал пальнуть из танков по парламенту?
Ага — а перед этим призывал москвичей собраться "для защиты демократии". Очень смело.
То, что сейчас его поклонники называют смелостью — просто смесь глупости (не вполне понимал, что творит) и пофигизмом (плевать хотел на страну и народ).
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше. O>>Ситуация в Китае и в СССР различалась кардинально.
ТКС>Угу, в Китае либералов вовремя перебили — дальше все кардинально разошлось. А то был бы сейчас у них десяток Тайваней вместо одного большого Китая.
О да! Только кроме перебитых либералов у Китая был миллиард крестьян, согласных стоять у станка за еду. А в СССР — увы, этого не было. А те, кто был — хотели зарабатывать не только на еду, но и кое-что другое.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
ТКС>>>>Скажем так — Дэн Сяопин в аналогичной (если не худшей) ситуации справился на порядки лучше. O>>>Ситуация в Китае и в СССР различалась кардинально.
ТКС>>Угу, в Китае либералов вовремя перебили — дальше все кардинально разошлось. А то был бы сейчас у них десяток Тайваней вместо одного большого Китая.
YKU>О да! Только кроме перебитых либералов у Китая был миллиард крестьян, согласных стоять у станка за еду. А в СССР — увы, этого не было. А те, кто был — хотели зарабатывать не только на еду, но и кое-что другое.
Ну да, у союза всего 100 млн. таджиков/узбеков/etc. полуграмотных было. Которые после его распада с голодухи 10 лет в войнушку играли. Да и уровень зарплат населения в европейской части СССР в 90-е тебе напомнить?
YKU>Вот такая маленькая разница, ага.
У СССР была лучшая стартовая позиция — уже готовая промышленность и обученные кадры — но ее благополучно просрали. Просто решили воровать с убытков, а не с прибыли.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
V>Ты формально не был перечислен в списке, так что я тебя малость просвещу. Карточки как раз вводились ДО гайдаровских реформ. После реформ никаких карточек уже не было, они стали не нужны. Формально на некоторые продукты карточки сохранялись до конца 2002, но это было чисто формальное явление.
Можно и меня в список?
1) декабрь 1991 — указ о свободе торговли
2) январь 1992 — либерализация цен, гиперинфляция, начало ваучерной приватизации
"Это привело к взлёту инфляции осенью, которая по итогам 1992 г. составила 2600 % и тем самым ликвидировала все сбережения советского периода.
Кроме того, гиперинфляция привела к слишком резкому падению покупательского спроса, что поначалу только усугубило экономический спад. В 1998 г. ВВП на душу населения составлял 61 % от уровня 1991 г. — эффект, который стал неожиданностью для самих реформаторов, ожидавших от либерализации цен противоположного результата, однако который в меньшей степени наблюдался и в других странах, где была проведена «шоковая терапия»."
"Ряд крупнейших сырьевых предприятий были приватизированы на залоговых аукционах и перешли в руки новых владельцев по ценам, многократно заниженным по сравнению с их реальной стоимостью. Сто сорок пять тысяч государственных предприятий было передано новым владельцам по в десятки тысяч раз заниженной общей стоимости всего около одного миллиарда долларов.
В результате приватизации в России сформировался класс так называемых «олигархов». В то же время, появилось колоссальное количество людей, живущих ниже уровня бедности."
3) июль-сентябрь 1993 — падение темпов инфляции, отмена рубля СССР (денежная реформа).
4) 1 января 1998 — 1000-кратная деноминация рубля
5) с 17 августа 1998 — экономический кризис, угроза дефолта, четырехкратный обвал курса рубля
Ну о чем тут вообще говорить можно?! Олигархи, эффективные менеджеры и все, что мы имеем — фактически результат этих реформ.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну да, у союза всего 100 млн. таджиков/узбеков/etc. полуграмотных было.
Ситуация различалась в следующем. В Китае у полграмотных крестьян ничего не было, никакой социалки, никакой медицины, никакой пенсии, ничего вообще. Что заработаешь, то и съешь. Кстати, такая же ситуация была в Азии вообще.
В результате приезжает забугорные капиталист. Ставит завод. Учит крестьян небольшому уму-разуму и жестко их эксплуатирует. Платит копейки, на экологию насрать, никакой социалки платить не надо. Красота! Издержки минимальные! Чем то напоминает Сталинскую индустриализацию.
Попробуй провернуть такое в России 90-х? Ага-угу. Щаааз. Народ настолько привык к высокому уровню социального обеспечения СССР (по сравнению с Китаем), что за предложение работать за еду, без пенсий, без бесплатной медицины и прочего, тупо бы пошел на баррикады и снес бы любую власть. Одно дело — ничего не делать и получать гроши, и совсем другое дело за те же гроши пахать в нечеловеческих условиях по 16 часов. Тем более, что к первому народ уже успел привыкнуть за годы СССР. Попробуй в те времена отобрать все пенсии, пособия, бесплатные медицины? Представил себе ситуацию?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Лицемерие — это быть стронником рыночной экономики, критиком соц.системы ценообразования, и при этом проклинать Гайдара за освобождение цен.
Q>В мире в то время было больше десятка социалистиеских стран и все они перешли к рынку. Почему же нигде не было таких проблем как у нас? Может "освобождать" цены можно по-разному?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ТКС>>Ну да, у союза всего 100 млн. таджиков/узбеков/etc. полуграмотных было. O>Ситуация различалась в следующем. В Китае у полграмотных крестьян ничего не было, никакой социалки, никакой медицины, никакой пенсии, ничего вообще. Что заработаешь, то и съешь. Кстати, такая же ситуация была в Азии вообще. O>В результате приезжает забугорные капиталист. Ставит завод. Учит крестьян небольшому уму-разуму и жестко их эксплуатирует. Платит копейки, на экологию насрать, никакой социалки платить не надо. Красота! Издержки минимальные! Чем то напоминает Сталинскую индустриализацию.
Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел? Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали? Пошли бы как миленькие, только не куда было.
O>Попробуй провернуть такое в России 90-х? Ага-угу. Щаааз. Народ настолько привык к высокому уровню социального обеспечения СССР (по сравнению с Китаем), что за предложение работать за еду, без пенсий, без бесплатной медицины и прочего, тупо бы пошел на баррикады и снес бы любую власть. Одно дело — ничего не делать и получать гроши, и совсем другое дело за те же гроши пахать в нечеловеческих условиях по 16 часов. Тем более, что к первому народ уже успел привыкнуть за годы СССР. Попробуй в те времена отобрать все пенсии, пособия, бесплатные медицины? Представил себе ситуацию?
Работу у очень многих отобрали — и никто никого не сверг. Тем более что и речь не о китайских темпах развития, а о чудовищном падении экономики.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Думаешь, в 91-м, если бы забугорный капиталист построил завод — к нему бы работать никто не пошел?
На китайских условиях? Десятка баксов в месяц, 16 рабочих часов, за запах алкоголя немедленное увольнение? Где-же вы таких нашли бы?
ТКС>Или детсад бесплатный с медициной бы потребовали?
Их пришлось бы отобрать. У всех. Что бы сократить социальные расходы бюджета до нуля.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Попробуй провернуть такое в России 90-х? Ага-угу. Щаааз. Народ настолько привык к высокому уровню социального обеспечения СССР (по сравнению с Китаем), что за предложение работать за еду, без пенсий, без бесплатной медицины и прочего, тупо бы пошел на баррикады и снес бы любую власть. Одно дело — ничего не делать и получать гроши, и совсем другое дело за те же гроши пахать в нечеловеческих условиях по 16 часов. Тем более, что к первому народ уже успел привыкнуть за годы СССР. Попробуй в те времена отобрать все пенсии, пособия, бесплатные медицины? Представил себе ситуацию?
ты о какой-то не той России 90-х говоришь что я помню.
в той что я помню был реальный голод местами, — на заводах _ничего_ не платили месяцами и годами, люди спасались подножным кормом с огородиков
какие пенсии и пособия? — размер их был нищенский, да и получали-то не все — а только пенсионеры, инвалиды ну и кому там еще полагается...
доходило до того что инженеры, люди с в.о. — шли работать буквально за еду — дворниками — кому хоть что-то тогда платили
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>[]
КЛ>>о! еще одна экономистка. так и запишем — "на кывте каждый первый — экономист".
LL>Костя, не все так молоды, как вы — многие хорошо помнят те времена. Вы бы лучше слушали, чем невежество-то демонстрировать.
что ты помнишь? что есть было нечего? так это и я помню. чтобы помнить умным быть не надо (и экономику знать). А вот анализ, Long, анализ требует некоторого уровня понимания. У кого он есть, тот тут языком не чешет.
