Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
TMU>> Меня раздражают рассказы о большевиках, которые из беспросветного царства тьмы, где все только и делали, что плакали кровавыми слезами, повели народ в светлое будущее.
A>Ну вообще-то успехи социализма очевидны.
Они не только неочевидны, их нет. Вообще. Продолжение того анекдота
: предложение о награждении орденом Трудового Красного Знамени было отклонено, т.к. соли и спичек хватило всего на 70 лет. СССР не сделал ничего, он жил на царском наследии, потом копировал западные разработки
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>>>И это было построено с 24го по 90й при чем с нуля. _AB>>>Не с нуля. Основу ВМФ СССР в начале его существования составили корабли, построенные еще в начале века. И не на своих верфях зачастую.
I>>Теми клочками, что в начале века, можно пренебречь.
TMU>Нет, нельзя. Крупные корабли (выше эсминца) почти все были царской постройки. TMU>Кстати, подумалось: ни одного линкора СССР так и не построил, сначала силенок не было, потом этот класс кораблей сам приказал долго жить. Ни одного полноценного авианосца — тоже. То есть СССР никогда не строил кораблей, составлявших в соответствующий период основу мощи ВМС. Исключение — атомный подводный флот, на который была сделана ставка.
Извините, это и есть "основа мощи ВМС".
Понимаешь... авианосцы.
В ту войну авианосцы на европейском театре военных действий выглядели бледно.
Можно сказать, что не сыграли никакой роли. Как и линкоры.
Так что.
PS.
Но если мы говорим про страну, то обсуждать _только_ флот несколько бессмысленно.
По общей силе СССР — одна из двух сверхдержав после 1945 года.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.
TMU>>Можно узнать, в какой период такое было?
I>Примерно с 1924 по 1990.
Вот уж где вранье, так вранье в чистом виде, даже не припудренное пропагандой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ога — авианосцы, подводные лодки, ракетные крейсеры — понимаю это всё досталось в наследство от российской империи.
Демагогия.
I>Что из этого было не с нуля построено в СССР ?
Ну назови мне авианосец, способный к принятию самолетов горизонтального взлета и посадки, входивший в состав ВМФ СССР в период 1924-1990.
Что-нибудь хоть как-то сравнимое с Нимицами.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>>>>И это было построено с 24го по 90й при чем с нуля. _AB>>>>Не с нуля. Основу ВМФ СССР в начале его существования составили корабли, построенные еще в начале века. И не на своих верфях зачастую.
I>>>Теми клочками, что в начале века, можно пренебречь.
TMU>>Нет, нельзя. Крупные корабли (выше эсминца) почти все были царской постройки. TMU>>Кстати, подумалось: ни одного линкора СССР так и не построил, сначала силенок не было, потом этот класс кораблей сам приказал долго жить. Ни одного полноценного авианосца — тоже. То есть СССР никогда не строил кораблей, составлявших в соответствующий период основу мощи ВМС. Исключение — атомный подводный флот, на который была сделана ставка.
A>Извините, это и есть "основа мощи ВМС".
Вообще говоря — приложение к ядерному оружию. Нет ядерного оружия — нет флотской мощи.
A>Понимаешь... авианосцы. A>В ту войну авианосцы на европейском театре военных действий выглядели бледно. A>Можно сказать, что не сыграли никакой роли. Как и линкоры. A>Так что.
Ага, "подводная лодка в степях Украины"
А на Тихом океане как, сыграли?
A>PS. A>Но если мы говорим про страну, то обсуждать _только_ флот несколько бессмысленно. A>По общей силе СССР — одна из двух сверхдержав после 1945 года.
Угу, вот только тут "самый мощный флот в мире" обсуждали...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
I>>>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.
A>>"Сильнейший в мире" — это некоторое преувеличение. A>>Но в 1985 году можно уверенно сказать — второй в мире. A>>Что в общем-то нехилое достижение и хороший признак того, A>>что в государстве всё в порядке.
I>Ну ладно, пусть так. С 24го по 90й построили с нуля второй флот в мире
Понимаешь... А до 1905 года (Русско-японская война) русский флот был третьим в мире (после Англии и Франции).
Правда в Русско-Японскую русский флот утоп (несколько неожиданно) чуть менее, чем полностью.
И на сцену вышли Германия, Италия, Япония и США.
И все они Россию обогнали.
Но ты всё равно не тот параметр выбрал для сравнения.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Теми клочками, что в начале века, можно пренебречь.
TMU>Нет, нельзя. Крупные корабли (выше эсминца) почти все были царской постройки.
1 к концу гражданской от первоначального флота осталость процентов 10, может 15
2 корабли заложеные в начале века были изначально устаревшими, если не считать эсминцев
TMU>Кстати, подумалось: ни одного линкора СССР так и не построил, сначала силенок не было, потом этот класс кораблей сам приказал долго жить.
Правильно. Линкоры строила российская империя и они на этапе закладки были изначально устаревшими и уступали анаолгичным кораблям других стран.
Например — смешно, — гк 305 vs 405
Или, например, были случаи крепления бронелистов деревянными втулками. Опаньки !
> Ни одного полноценного авианосца — тоже. То есть СССР никогда не строил кораблей, составлявших в соответствующий период основу мощи ВМС. Исключение — атомный подводный флот, на который была сделана ставка.
Откуда взялись авианосцы, крейсеры ? Надо полагать достались в наследство от Российской Империи ?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>>Не с нуля. Основу ВМФ СССР в начале его существования составили корабли, построенные еще в начале века. И не на своих верфях зачастую. I>>Теми клочками, что в начале века, можно пренебречь. _AB>Те "клочки" составили костяк флота во время ВОВ. Все линкоры, примерно половина эсминцев, крейсеров.
ВОВ была сухопутной, клочки флота это так, копейки, ибо моряков направляли на сухопутные баталии
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
_AB>>>Но никак не с 24-го года. Года с 70-го, может с 60-го. I>>Я уже понял, что ты читать не умеешь.
TMU>Ну если сразу несколько человек прочитали не то, что ты хотел написать, то, быть может, написано не очень внятно ?
А ты вооружись знанием русского языка и объясни, как можно прочесть выделеную тобой фразу.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Примерно с 1924 по 1990.
Q>Вот уж где вранье, так вранье в чистом виде, даже не припудренное пропагандой.
Ну да, правда такая — коммунисты ничего не построили, а к 90му году авианосцы, крейсеры и подводные лодки появились сами сообой, ну или достались в наследство от российской империи.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
TMU>>Исключение — атомный подводный флот, на который была сделана ставка. A>Извините, это и есть "основа мощи ВМС".
Поэтому и исключение.
A>Понимаешь... авианосцы. A>В ту войну авианосцы на европейском театре военных действий выглядели бледно. A>Можно сказать, что не сыграли никакой роли.
Сказать-то можно всё что угодно.
Только вот из 180 подлодок, уничтоженных в 43-45 годах на европейских морских ТВД, 51 была уничтожена
силами эскортных авианосцев. Это помимо сорванных путем обнаружения атак подлодок.
A>не сыграли никакой роли. Как и линкоры.
Один линкор Кригсмарине только слухом о выходе в море обратил флот Британии в бегство.
Что в итоге привело к временному сокращению объемов поставок арктическими конвоями в СССР.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
I>>Ну ладно, пусть так. С 24го по 90й построили с нуля второй флот в мире
A>Понимаешь... А до 1905 года (Русско-японская война) русский флот был третьим в мире (после Англии и Франции).
Да-да. И это никому не интересно, ибо сразу после этой войны флот стал шестым вместо третьего.
A>Правда в Русско-Японскую русский флот утоп (несколько неожиданно) чуть менее, чем полностью.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Я уже понял, что ты читать не умеешь. _AB>Угу. Переход на личности зафиксирован.
_AB>>>Не с нуля. Основу ВМФ СССР в начале его существования составили корабли, построенные еще в начале века. И не на своих верфях зачастую. I>>Теми клочками, что в начале века, можно пренебречь. _AB>Те "клочки" составили костяк флота во время ВОВ. Все линкоры, примерно половина эсминцев, крейсеров.
Я извиняюсь. Крейсера ВОВ
До 1917 были построены
«Красный Крым» • «Червона Украина» • «Красный Кавказ» «Коминтерн»
После 1917 были построены
проекты 26 и 26-бис «Киров» • «Ворошилов» • «Максим Горький» • «Молотов» • «Калинин» • «Каганович»
То есть, до 1917 года были построены 4 из 10. А если сравнить бортовой залп, то кхм-кхм...
В общем — не костяк...
Все три линкора действительно были дореволюционными, но может оно и к лучшему.
В ту войну флот в основном воевал против берега. То есть, использовался в качестве канонёрок.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Все три линкора действительно были дореволюционными, но может оно и к лучшему. A>В ту войну флот в основном воевал против берега. То есть, использовался в качестве канонёрок.
Те три линкора были навроде как типа Севастополь или Измаил, т.е. на момент закладки уступали по тому же ГК конкурентам. Калибр 305 это смешно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>То есть, до 1917 года были построены 4 из 10. А если сравнить бортовой залп, то кхм-кхм... A>В общем — не костяк...
Почти половина. Ты еще учти, сколько командного состава прошло обучение на дореволюционных крейсерах и эсминцах.
Кстати, проект 26 куплен у итальянцев и говорить про постройку с нуля — "несколько" грешить против истины.
A>Все три линкора действительно были дореволюционными, но может оно и к лучшему. A>В ту войну флот в основном воевал против берега. То есть, использовался в качестве канонёрок.
Это было обусловлено неспособностью надводного флота СССР решать другие задачи.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Примерно с 1924 по 1990.
Q>>Вот уж где вранье, так вранье в чистом виде, даже не припудренное пропагандой.
I>Ну да, правда такая — коммунисты ничего не построили, а к 90му году авианосцы, крейсеры и подводные лодки появились сами сообой, ну или достались в наследство от российской империи.
что с 1924 по 1990 советский флот был сильнейшим в мире. Это вранье. Если же ты хотел сказать что-то другое, то научись строить правильно предложения чтобы не пришлось потом оправдываться, что тебя неправильно поняли.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Ну да, правда такая — коммунисты ничего не построили, а к 90му году авианосцы, крейсеры и подводные лодки появились сами сообой, ну или достались в наследство от российской империи.
Q>Ты написал (прочитай еще раз внимательно)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Почти половина. Ты еще учти, сколько командного состава прошло обучение на дореволюционных крейсерах и эсминцах. _AB>Кстати, проект 26 куплен у итальянцев и говорить про постройку с нуля — "несколько" грешить против истины.
Куплен проект, а не готовые корабли. Итальянцы продали чертежи и консультировали по технологиям.
A>>В ту войну флот в основном воевал против берега. То есть, использовался в качестве канонёрок. _AB>Это было обусловлено неспособностью надводного флота СССР решать другие задачи.
Ога, немцы посмотрели, что у СССР хилый флот, и решили начать сухопутную войну, эдакие "джэнтэльмэны"
