Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

TMU>>>Можно узнать, в какой период такое было?

I>>Примерно с 1924 по 1990.
ӍȺ>
ӍȺ>1. и этот сильнейший флот (не считаю подлодок) боялся дальше финского залива высунуться во 2ю мировую

Я где то написал, то флот был сильнейшим с 24 по 90й ?

"построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире"

1. построили с нуля

Надо полагать, тебя это задевает ?

2. одно время был сильнейший в мире

Оно и сейчас очень похоже — второй по мощи флот это российский.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

I>>Для сравнения, когда к власти пришли большевики, в России по факту не было свойего флота, т.к. негде было строить линейные корабли. И вот эти самые коммунисты построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире.

A>"Сильнейший в мире" — это некоторое преувеличение.
A>Но в 1985 году можно уверенно сказать — второй в мире.
A>Что в общем-то нехилое достижение и хороший признак того,
A>что в государстве всё в порядке.

Ну ладно, пусть так. С 24го по 90й построили с нуля второй флот в мире

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU> Меня раздражают рассказы о большевиках, которые из беспросветного царства тьмы, где все только и делали, что плакали кровавыми слезами, повели народ в светлое будущее.

Ну вообще-то успехи социализма очевидны.
И сделаны они именно за счёт (отсутсвия) бар, которые целых 80 лет не рассекали по всяким Парижам.
А теперь всё вернулось на круги своя. Результат очевиден.
Вот такой и была бы царская Россия (только без ядерного щита).

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

TMU>>>Да, что и говорить, мы приучены к тому, что жестокость — это хорошо, правильно и представляет собой истинный гуманизм.
П>>Всё относительно. Жестокость к преступникам — это гуманизм к мирным жителям.
К>Да чё уж там... Сокращай дальше: "Жестокость — это гуманизм".
Нет, сокращать не нужно. Художественная резьба по цитатам — не наш метод.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

TMU>>Несмешно. В 20-е — 30-е советский флот можно приблизительно округлять до нуля на фоне любого из: английский, американский, французский, японский.
I>Правильно, ибо постройка только начиналась.
Тогда с какого перепугу в 24-м советский флот стал сильнейшим в мире?

I>То есть по факту ты согласен, но "баба яга против"
По факту советский флот никогда не был сильнейшим в мире.
Вторым — да, был. С большим отрывом от первого места. Но с этим фактом никто не спорит.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>>>Это очень сильное заблуждение. Ну или троллизм в чистом виде.
I>>Ога, весь нынешний флот РФ уступает только США и был построен/заложен в СССР
_AB>Уступает и уступал им во времена СССР. Это никак не "сильнейший в мире".

Успокойся уже. Пусть 2й флот, никак не ниже. И это было построено с 24го по 90й при чем с нуля.

I>>>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез.
TMU>>Пурга про что? Про сравнительную жесткость царских и советских исправительно-трудовых заведений ?
M>На каторгах тоже с женами регулярно встречались и книжки листали?


В какой период и на какой каторге? В 18 веке каторжанам и ноздри вырывали, и клеймили.
Если же сравнивать сопоставимые вещи, то, во-первых, в дореволюционной России зеков (в тюрьмах всех видов и на каторге) было раз в 15 меньше, чем в СССР времен расцвета (при Сталине, то есть).
Во-вторых, каторга конца 19 века вполне описана великим русским писателем Антоном Павловичем Чеховым. И там да, каторжане на Сахалине женились и жили, фактически, среди вольных. Желающие, думаю, и книжку могли полистать.
В-третьих, сама идея привязать питание зека к его выработке — советская, при царизме до такого не додумались. И верхняя, пятая норма (норма ударника, которую выполнить было — на грани человеческих возможностей) в советское время лишь чуть-чуть перекрывала обычную пайку царского зека, которую тот получал, даже если не работал вообще. Остальные четыре нормы были ниже царской. Когда же в Забайкалье царским зекам предложили (именно так — выбирали добровольцев) летом поработать на строительстве Транссиба, то, в связи с тем, что это тяжелый физический труд, им установили такую норму питания, в которую советский заключенный просто не поверил бы.

На всякий случай: я далек от мысли о том, что в царской России тюрьма и каторга представляли собой этакий санаторий. Просто мы не задумываемся над уровнем ожесточения, которого достигло наше общество в последующем. Ярчайший пример тут — судьба Владимира Ильича. Что ждало бы в советское время члена семьи террориста, готовившего покушение на СамогоГлавногоВСтране? Юридический факультет университета? Более того, ведь он впоследствии и сам был изобличен в антиправительственной подпольной деятельности — то есть, явно пошел по стопам брата. И что? Расстрел? Или, хотя бы, 25 лет лагерей, где-нибудь на строительстве Норильска или колымских золотых приисках? Нет, ссылка на свежий воздух, в которой он читал книги, ходил на охоту, женился, в конце концов. Сама идея наказать человека за преступление, пусть даже тяжкое, но совершенное не им, а родственником, шла поперек проклятой царской юстиции. А спустя 20-30 лет это уже стало нормой.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

TMU>>>Несмешно. В 20-е — 30-е советский флот можно приблизительно округлять до нуля на фоне любого из: английский, американский, французский, японский.
I>>Правильно, ибо постройка только начиналась.
_AB>Тогда с какого перепугу в 24-м советский флот стал сильнейшим в мире?

"построили с нуля весь флот, одно время сильнейший в мире"

Понимаю, эту фразу ты читаешь как "в 24м году флот был сильнейший в мире" ? Ну, то есть, сразу как начали с нуля строить, флот автоматически сильнейшим был. Так что ли ?

I>>То есть по факту ты согласен, но "баба яга против"
_AB>По факту советский флот никогда не был сильнейшим в мире.

Это смотри как считать.

_AB>Вторым — да, был. С большим отрывом от первого места. Но с этим фактом никто не спорит.

Не важно. Не сильно большая разница — с 24го по 90й построили 2й флот в мире с нуля.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Успокойся уже.
Я-то спокоен. Это ты глупости несешь, не я. Что мне волноваться?

I>Пусть 2й флот, никак не ниже.
Но никак не с 24-го года. Года с 70-го, может с 60-го.

I>И это было построено с 24го по 90й при чем с нуля.
Не с нуля. Основу ВМФ СССР в начале его существования составили корабли, построенные еще в начале века. И не на своих верфях зачастую.
Да и кадры тоже были воспитаны во времена империи.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_AB>>По факту советский флот никогда не был сильнейшим в мире.
I>Это смотри как считать.

Ну да, разумеется. Если творчески подойти, то насчитать всё что угодно можно.
Только как ни считай, если факты не отбрасывать, второй по силе флот был.
И не с нуля построен.

I>>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез.
Q>Интересно, почему? Что произошло с тех пор, историю опять переписали?



Ты как проснулся только что. Сталин — эффективный менеджер! (какое оскорбление для товарища Сталина, кстати )

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>"Сильнейший в мире" — это некоторое преувеличение.
A>Но в 1985 году можно уверенно сказать — второй в мире.
A>Что в общем-то нехилое достижение и хороший признак того,
A>что в государстве всё в порядке.

я думал если в магазине поесть что можно купить — это признак что в государстве всё в порядке

TMU>>Несмешно. В 20-е — 30-е советский флот можно приблизительно округлять до нуля на фоне любого из: английский, американский, французский, японский. Даже итальянский флот был очень серьезным противником.
A>Вообще-то "Даже итальянский флот" — это твёрдое четвёртое место и разика в три больше немецкого.

A>Конечно, опонент несколько попал пальцем в небо, но...
A>В 20-30 годы была сознательно выбрана сухопутная стратегия.
A>И тогда это было правильно.


Оно и впоследствии было бы правильно, а расходы на флот были, в основном, растратой народных средств. Я спорю только со странным заявлением про сильнейший в мире советский флот.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

TMU>>>>Да, что и говорить, мы приучены к тому, что жестокость — это хорошо, правильно и представляет собой истинный гуманизм.
П>>>Всё относительно. Жестокость к преступникам — это гуманизм к мирным жителям.
К>>Да чё уж там... Сокращай дальше: "Жестокость — это гуманизм".
П>Нет, сокращать не нужно. Художественная резьба по цитатам — не наш метод.
А зря — красиво получилось бы

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

I>>Успокойся уже.
_AB>Я-то спокоен. Это ты глупости несешь, не я. Что мне волноваться?

I>>Пусть 2й флот, никак не ниже.
_AB>Но никак не с 24-го года. Года с 70-го, может с 60-го.

Я уже понял, что ты читать не умеешь.

I>>И это было построено с 24го по 90й при чем с нуля.
_AB>Не с нуля. Основу ВМФ СССР в начале его существования составили корабли, построенные еще в начале века. И не на своих верфях зачастую.

Теми клочками, что в начале века, можно пренебречь.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>И не с нуля построен.

Ога — авианосцы, подводные лодки, ракетные крейсеры — понимаю это всё досталось в наследство от российской империи.

Что из этого было не с нуля построено в СССР ?

I>>>И это было построено с 24го по 90й при чем с нуля.
_AB>>Не с нуля. Основу ВМФ СССР в начале его существования составили корабли, построенные еще в начале века. И не на своих верфях зачастую.

I>Теми клочками, что в начале века, можно пренебречь.


Нет, нельзя. Крупные корабли (выше эсминца) почти все были царской постройки.
Кстати, подумалось: ни одного линкора СССР так и не построил, сначала силенок не было, потом этот класс кораблей сам приказал долго жить. Ни одного полноценного авианосца — тоже. То есть СССР никогда не строил кораблей, составлявших в соответствующий период основу мощи ВМС. Исключение — атомный подводный флот, на который была сделана ставка.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Я уже понял, что ты читать не умеешь.
Угу. Переход на личности зафиксирован.

_AB>>Не с нуля. Основу ВМФ СССР в начале его существования составили корабли, построенные еще в начале века. И не на своих верфях зачастую.
I>Теми клочками, что в начале века, можно пренебречь.
Те "клочки" составили костяк флота во время ВОВ. Все линкоры, примерно половина эсминцев, крейсеров.

I>Ога — авианосцы, подводные лодки, ракетные крейсеры — понимаю это всё досталось в наследство от российской империи.
I>Что из этого было не с нуля построено в СССР ?


Ну это что-то вроде "почему в СССР не было айфона?" Каким образом авианосец или ракетный крейсер мог достаться от российской империи ?

_AB>>Но никак не с 24-го года. Года с 70-го, может с 60-го.
I>Я уже понял, что ты читать не умеешь.


Ну если сразу несколько человек прочитали не то, что ты хотел написать, то, быть может, написано не очень внятно ?