Что-то много тут поборников большевиков. Странно, вроде народ должен быть начитанный. Надо исправлять положение.
Посмотрим как было на самом деле
"Страну лихорадит от индустриализации и модернизации. Обращаясь к хозяйственникам тов. Сталин, принявший страну «с сохой», говорит: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран, мы должны преодолеть этот разрыв, иначе нас сомнут». «Мы» – это кто и «нас» – это кого? Россия? Не правда: Россия до 1917 года надёжно шла к лидерству в мире. «Нас» — это власть советскую и лично Сталина. Итак: «даёшь индустриализацию!»
А на какие шиши, если экономика разрушена самими же большевиками и ни платить индустриальщикам достойно нечем, ни кормить их. Выход опять же прост – заставить работать заключённых: «дёшево, и сердито». Это при гнёте царского режима заключённые, по словам того же Джапаридзе: «Кто хотел – работал, кто не хотел – не работал». В советском концлагере работать обязаны были все, даже те, кто работать уже не мог от истощения и болезни, бесплатно и при голодном пайке. Зато сколько средств сэкономлено! Сколько городов построено и заводов, каналов, железных дорог. Сколько великолепных книг написано и замечательных стихов об этих стройках. Сколько сталинских премий получено!"
Или вот еще забавное сравнение лагерей большевиков и царских тюрем:
"Не могу не привести ответ соратника и друга Сталина Алексея Джапаридзе на вопрос: «Какая разница между царской каторгой и советским концлагерем?» «Небо и земля! Хоть я там и был закован в кандалы, но меня считали человеком и никто не смел мне грубого слова сказать и тем более издеваться. А кормили как! Три фунта хлеба, три четверти фунта мяса. Борщ или суп готовили до того жирными, что, право, есть невозможно было. На Пасху и Рождество нашу каторгу заваливали пасхами, куличами, яйцами, колбасой, окороками, мясом, салом, конфетами. Горы всего! Я написал письмо Джугашвили из Соловецкого изолятора: «Сосо! Ты помнишь как мы с тобой при проклятом царизме жарили шашлыки в Бакинской тюрьме? А чем ты теперь меня кормишь? Баланда, варёная вода, две-три гнилых картошки с листьями мёрзлой капусты и 400 грамм хлеба». «Я проклинаю тот день, когда впервые встал на революционный путь!»
О содержании политических заключённых в царских тюрьмах можно судить по воспоминаниям одного из них: «Жена приходила на регулярные свидания, присылала пищу и приносила новости. Друзья по-прежнему снабжали сладостями, семья Мякотиных приносила мои любимые нарциссы. Помимо книг из тюремной библиотеки я продолжал по-прежнему получать из своей собственной библиотеки и из Публичной всё, что было нужно». Обращение с заключёнными было вполне корректным. Правда, есть свидетельство и издевательства: политзаключённые написали крайне возмущённую жалобу на надзирателя, покрывшего их матом. Надзирателя наказали. В архивах есть фотография: какое-то обширное тюремное помещение, большая группа политзаключённых, на переднем плане кто-то демонстрирует большой том Маркса «Капитал»."
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
BD>Или вот еще забавное сравнение лагерей большевиков и царских тюрем:
Кто бы мне еще объяснил, какой смысл был империи тратить столько денег на содержание преступников,
делая им несъедобным борщ при помощи масла и жира , когда крестьяне и рабочие каждый год от недоедания
помирали тысячами, уверенно надежно (с) идя к мировому лидерству?
И каким макаром уверенно идущая к мировому лидерству империя умудрилась продуть войну заштатной
Японии, стране даже не второго порядка? Причем продуть из-за своих, идущих к мировому лидерству
(надежно (с), напомню), чиновников и князей, которым даже пальцем никто по итогам войны не погрозил?
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
BD> «... А кормили как! Три фунта хлеба, три четверти фунта мяса. Борщ или суп готовили до того жирными, что, право, есть невозможно было. На Пасху и Рождество нашу каторгу заваливали пасхами, куличами, яйцами, колбасой, окороками, мясом, салом, конфетами. ...»
как мило, что в сабже ты сразу предупредил о сути твоего поста — "вранье пропаганды".
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
BD>Или вот еще забавное сравнение лагерей большевиков и царских тюрем:
Не понятно, ты это в плюс коммунистам или в минус привёл?
BD>>Или вот еще забавное сравнение лагерей большевиков и царских тюрем:
_AB>Кто бы мне еще объяснил, какой смысл был империи тратить столько денег на содержание преступников, _AB>делая им несъедобным борщ при помощи масла и жира , когда крестьяне и рабочие каждый год от недоедания _AB>помирали тысячами,
Рабочие помирали тысячами от недоедания? Про крестьян еще можно что-то говорить, но рабочие, даже низкооплачиваемые? В Российской империи, как и положено аграрной, в основном, стране, жратва была очень дешевой.
_AB>И каким макаром уверенно идущая к мировому лидерству империя умудрилась продуть войну заштатной _AB>Японии, стране даже не второго порядка?
Если интересно — можем обсудить. Причины ну никак не в экономическом или еще каком отставании России от Японии.
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
BD> Не правда: Россия до 1917 года надёжно шла к лидерству в мире. «Нас» — это власть советскую и лично Сталина. Итак: «даёшь индустриализацию!»
Надежно Россия шла к революции и гражданской войне.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез.
К тюремному режиму я привык; уже не было прежней нервности. Не было и назойливого перестукивания заключенных, то ожидавших допроса, то обсуждавших его последствия. Жена приходила на регулярные свидания, присылала пищу и приносила новости. Друзья по-прежнему снабжали сладостями, семья Мякотиных приносила мои любимые нарциссы. Помимо книг из тюремной библиотеки, я продолжал, по-прежнему же, получать из своей собственной библиотеки и из Публичной всё, что было нужно; я продолжал обрабатывать третий том "Очерков". Словом, это была, своего рода, временная перемена квартиры, и я мог терпеливо дожидаться конца полугодия тюремной отсидки, не опасаясь никаких новых сюрпризов
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез. TMU>Пурга про что? Про сравнительную жесткость царских и советских исправительно-трудовых заведений ?
Непонятно мне, почему это преподносится с таким оттенком, что как бы в плюс царизму, а не коммунистам?
I>>>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез. TMU>>Пурга про что? Про сравнительную жесткость царских и советских исправительно-трудовых заведений ? П>Непонятно мне, почему это преподносится с таким оттенком, что как бы в плюс царизму, а не коммунистам?
Да, что и говорить, мы приучены к тому, что жестокость — это хорошо, правильно и представляет собой истинный гуманизм.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Рабочие помирали тысячами от недоедания? Про крестьян еще можно что-то говорить, но рабочие, даже низкооплачиваемые?
Ок, назови это смертями от последствий, вызванных неполноценным и скудным питанием. Легче стало от подобной казуистики?
http://ijkl.ru/a198
Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III)
Артельное продовольствие по количеству пищи никак не может быть названо недостаточных, но оно в высшей степени низко по качеству, как крайне грубая растительная, с чрезвычайно малым количеством животных веществ, и однообразная пища. Она состоит из черного хлеба, щей из кислой капусты, гречневой или пшенной каши с говяжьим салом, картофеля, кислой капусты в сыром виде с конопляным маслом или квасом и огурцов – вот буквально вся пища рабочих изо дня в день, круглый год, без малейшего разнообразия; лишь в постные дни, составляющие до 190 дней в году, говядина или солонина в щах, потребляемая в ничтожном количестве (от ½ ф. на человека в мужских артелях до 19 золотн. в женских и детских) заменяется снитками или селедкой, а говяжье сало – конопляным маслом.
Продовольствие рабочих на наемных квартирах еще хуже и в количественном, и в качественном отношении. Здесь всю пищу составляет черный хлеб и пустые щи. Мясо употребляется в совершенно ничтожном количестве: в среднем из всех 13 наших записей квартирного довольствия в день потребляется всего лишь 10 золотников (с костями) на человека, и в постные дни оно уже не заменяется ничем; а у женщин и детей даже гречневая каша считается не всякий день позволительной роскошью. Очевидно, следовательно, необходимость платить за жилье вынуждает рабочих ухудшать свое и без того плохое продовольствие, чтобы не выйти из пределов своего бюджета, 63% которого у мужчин уходит на все остальные потребности: на платье, на обувь, на подати и повинности, на покрытие недочетов в заработке во время болезни и на развлечения и удовольствия, состоящие у мужчин и женщин единственно и исключительно из чая и водки в трактире по праздникам.
TMU>Если интересно — можем обсудить. Причины ну никак не в экономическом или еще каком отставании России от Японии.
А тебя не затруднит выделить то место, где я писал, что причины в экономическом или еще каком отставании России от Японии?
TMU>>Рабочие помирали тысячами от недоедания? Про крестьян еще можно что-то говорить, но рабочие, даже низкооплачиваемые? _AB>Ок, назови это смертями от последствий, вызванных неполноценным и скудным питанием. Легче стало от подобной казуистики?
_AB>http://ijkl.ru/a198 _AB>Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III)
Это жанр такой был у прогрессивной общественности — изобличать кровавый царский режим. Кстати говоря, правильно делали — власть постоянно должна находиться под давлением критики. Тем не менее,
_AB>Артельное продовольствие по количеству пищи никак не может быть названо недостаточным,
дальше идут сетования на качество оной пищи. Дело в том, что все познается в сравнении. Любопытно, что бы возопила дореволюционная интеллигенция о доле советского колхозника Если бы гуманная советская власть эту вшивую интеллигенцию заранее не перестреляла/выслала/заставила заткнуться. Аналогично, до революции много писали (в легально издаваемых газетах!) об ужасах царских узилищ. Вот только если сравнить эти ужасы с советскими лагерями...
TMU>>Если интересно — можем обсудить. Причины ну никак не в экономическом или еще каком отставании России от Японии. _AB>А тебя не затруднит выделить то место, где я писал, что причины в экономическом или еще каком отставании России от Японии?
А в чем же причины поражения в контексте обсуждения? Неудачные войны есть в истории любой страны.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>>>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез. TMU>>>Пурга про что? Про сравнительную жесткость царских и советских исправительно-трудовых заведений ? П>>Непонятно мне, почему это преподносится с таким оттенком, что как бы в плюс царизму, а не коммунистам? TMU>Да, что и говорить, мы приучены к тому, что жестокость — это хорошо, правильно и представляет собой истинный гуманизм.
Всё относительно. Жестокость к преступникам — это гуманизм к мирным жителям.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, BigData, Вы писали:
I>Вы там на подшивке "Огонька", что ли, спали? Такая пурга уже лет десять, как не воспринимается всерьез.
Конечно не воспринимается: большевики проделали огромную работу, пофиксив баги в тюремной системе царской России, что дало возможность развиваться молодому советскому государству. Сейчас вот опять постепенно все возвращается и опять всякая контра лезет.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Это жанр такой был у прогрессивной общественности — изобличать кровавый царский режим.
Угу, конечно. Нет возможности спорить с фактами, будем придавать им нежелательную окраску.
Дескать, это лишь мода была писать о недостатках, а в целом всё хорошо было.
Старый демагогический прием.
_AB>>Артельное продовольствие по количеству пищи никак не может быть названо недостаточным, TMU>дальше идут сетования на качество оной пищи. Дело в том, что все познается в сравнении.
Я сознательно начал цитирование именно с этого места, хотя оно не в начале абзаца было.
Перед этим идет описание того, что же есть такое артельное проживание в целом.
А те, кто жил на съемных квартирах питались еще скуднее, про это тоже идет ниже. И это
ты проигнорировал.
Кстати, сравнения с другими странами там тоже есть.
В общем, если есть опровержение написанному, то давай его. Если нет, то прими факты.
Я сам не сторонник большевиков, но очевидно, что к революции Россию привел
прежде всего "кровавый царский режим", а не большевики, которые лишь ловко
воспользовались плодами труда и разгильдяйства других.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
_AB>>http://ijkl.ru/a198 _AB>>Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III) TMU>Это жанр такой был у прогрессивной общественности — изобличать кровавый царский режим. Кстати говоря, правильно делали — власть постоянно должна находиться под давлением критики. Тем не менее,
Неа. Там всё правильно. Стоит понимать, что за время с 1890-х до 1910-го года прошло целое поколение и сильно поменялось многое.
В частности, были приняты меры по недопущению повторения голода 1891-92-х годов, когда от чрезвычайно обильного питания хрустящими французскими булками погибло до полумиллиона человек (406 тысяч по оценке царской статистики). Постепенно были улучшены схемы помощи населению, распространялись более совершенные системы севоборота и т.п.
_AB>В общем, если есть опровержение написанному, то давай его. Если нет, то прими факты. _AB>Я сам не сторонник большевиков, но очевидно, что к революции Россию привел _AB>прежде всего "кровавый царский режим", а не большевики, которые лишь ловко _AB>воспользовались плодами труда и разгильдяйства других.
Я прекрасно понимаю, что молочных рек в кисельных берегах не было. Понятно, что в древнем анекдоте о награждении Романова Николая Александровича орденом Октябрьской Революции (посмертно) есть своя доля истины. Меня раздражают рассказы о большевиках, которые из беспросветного царства тьмы, где все только и делали, что плакали кровавыми слезами, повели народ в светлое будущее.
_AB>>>Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III) TMU>>Это жанр такой был у прогрессивной общественности — изобличать кровавый царский режим. Кстати говоря, правильно делали — власть постоянно должна находиться под давлением критики. Тем не менее, C>Неа. Там всё правильно. Стоит понимать, что за время с 1890-х до 1910-го года прошло целое поколение и сильно поменялось многое. C>В частности, были приняты меры по недопущению повторения голода 1891-92-х годов, когда от чрезвычайно обильного питания хрустящими французскими булками погибло до полумиллиона человек (406 тысяч по оценке царской статистики). Постепенно были улучшены схемы помощи населению, распространялись более совершенные системы севоборота и т.п.
По-моему, ты утверждаешь, что царский режим что-то такое делал для народа! Меры по недопущению голода... Всем известно, что царь только и делал, что выжимал из народа кровавые слезы!
(Шутка, шутка).
